Только холостые,не газует

[kazakks]

День добрый Всем! Помогите может кто сталкивался-Нептун 23 2006 г.в. зажигание электронное карб к 68,(достал из коробки 2-а года назад) отработал сезон а к середине второго в один прекрасный день отезжая от берега куда приехал 5 мин назад-завёлся как обычно сдаю задом всё ок (на холостых) включаю переднюю и газу а он тарахтит себе на холостых ну мож чуть прибавил оборотов и всё,я непонял крутил газульку туда сюда ничего,заглушил проверил открывается ли заслонка не открутился ли маховик или зажигание(нет всё ок) завожу опять(заводиться с пол оборота) ехать а он на холостых ну мож чуть газ прибавляет и всё(два цилиндра работают слышно да и бронепровода попробывал поснимать),и подкачивал и подсос вытаскивал ни в какую не хочет газовать.Проехав метров 500 таким макаром (куда деваться дамой хоца) заглох ,дергал дёргал не в какую,мин через 5 опять с пол пина и вперёд ещё 500 метров и тоже самое.Глянул нет охлаждения с контрольки а он не перегреваеться-зделал вывод что головка(прокладка).Привёз домой разобрал сходу(поторопился) там всё в норме просто была засорена контролька охлаждения и вода вся ухадила в сапог,Вобщем дома и карб разбирал и проверил прикручен ли маховик и зажигание вроде всё в норме и заводиться с пол пина а вот газ прибавляю а он тарахтит как заколдованный на холостых и чуть выше и всё.

 

[реф-мех]

Не пробовал посмотреть на воздушную заслонку карбюратора: открывается ли она. И заодно, поворачивается ли магдино . Все это при повороте ручки газа.

 

[kazakks]

Смотрел,заслонка поднимаеться всё нормально работает,зажигание электронное прикручено нормально шпонка на маховике на месте всё затянуто.

 

[реф-мех]

Смотрел,заслонка поднимаеться всё нормально работает,зажигание электронное прикручено нормально шпонка на маховике на месте всё затянуто.

Какое стоит зажигание электронное, его марка? И что значит прикручено. Как регулируется УОЗ. Если при открытии заслонки оно не будет проворачиваться рычагом стойки, то у тебя и будут только холостые. Если с автоматическим регулятором УОЗ, то значит у тебы вышло из строя эта автоматика. Сделай фото магдино и выносного трансформатора, чтобы его увидеть.

 

[shalagin]

Какое стоит зажигание электронное, его марка? И что значит прикручено. Как регулируется УОЗ. Если при открытии заслонки оно не будет проворачиваться рычагом стойки, то у тебя и будут только холостые. Если с автоматическим регулятором УОЗ, то значит у тебы вышло из строя эта автоматика.

Там стоит МБ-23, аналог Вихрёвского МБ-22. Согласен, похоже на глюк автомата регулировки УОЗ. Но для начала надо поменять свечи (зазор 0,5-0,6 мм), попробовать запустить мотор. Если ничего не изменилось, то надо проверить искру на "воздухе". Если она синяя и "жирная", то накрылся автомат УОЗа, если слабая красного цвета, то виновато зажигание (подмаховичная или выносная часть) или 2-х искровая катушка.

 

[дмтр]

такое г у меня было с заводским электронным зажиганием но чуть по другому. мотор заводился с пол тыка но когда чуть прогревался - обороты падали до минимальных. Срабатывала автоматика по перегреву как мне рассказали ( электронное зажигание сошло с ума). Поставил механику и как бабка пошептала. Но стало хуже заводится. В прошлом году поставил эл зажигание № 3 от дмитрий 22. стоимость была 250 грн. работает как часы так что советую возьмите на время у друзей любое рабочее зажигание для нептуна.

 

[Олег 1974]

В МБ-23 нет никакого *автомата УОЗа*, соответственно он накрыться не может. Очень похоже на желтый провод. Надо попробовать его отключить и посмотреть на результат. А вернее всего поставить заведомо исправное зажигание ( и подмаховичную часть и коммутатор, только по отдельности, чтобы не покупать лишнего).

 

[shalagin]

В МБ-23 нет никакого *автомата УОЗа*, соответственно он накрыться не может.

Может быть по "темноте нашей" я и не точно указал название этого устройства в общей схеме электронного зажигания, но оно есть, правда какие конкретно детали там участвуют, не знаю

 

[shalagin]

Очень похоже на желтый провод. Надо попробовать его отключить и посмотреть.....

Я так понимаю система ограничения оборотов ставилась только на магдино с буквой "А" (МБ-23 А). Тогда жёлтый (или зелёный) провод действительно надо попробовать отключить.

 

[kazakks]

Во во именно как на фото у меня зажигание. Так что пробовать отключить зелёный провод или же кто-то всё-же знает где этот злощастный ограничитель оборотов находиться??

 

[kazakks]

Щас чуть потеплеет поеду в гараж колдовать,обязательно отпишусь,Заранее всем спасибо!

 

[КОЛЕБАСС]

topic1022.html тут про ограничитель и схема есть

 

[Олег 1974]

Если зажигание как на фотке, то системы ограничения оборотов (желтого провода) там нет, ничего отключать не надо. Зеленый провод- вывод катушки управления, синий провод-вывод катушки накопительной. Попробуй померять сопротивление между массой и зеленым проводом( при разъединенном разъеме)-должно быть примерно 5 ОМ и между синим и массой-должно быть 800-1100 ОМ. Если так, то с катушками все нормально и надо пробовать заменить электронный блок.
И кстати зажигание может быть ни при чем. Надо как следует проверить карбюратор и бензонасос, а так же герметичность кривошипных камер ( сальники коленвала). В карбюраторе уровень топлива должен быть 13 мм от плоскости разъема поплавковой камеры, в бензонасосе клапана и диафрагма должны быть герметичны. При плохих нижних сальниках колена в нижней кривошипной камере будет плохая компрессия и бензонасос будет плохо качать бензин. И всю топливную магистраль от бака до мотора надо проверить на предмет подсоса воздуха( особое внимание на грушу).

 

[shalagin]

Если зажигание как на фотке, то системы ограничения оборотов (желтого провода) там нет.

Да, Олег, вы правы. В МБ-23 А ограничителя оборотов нет, "упростили" блин ! вот тебе и "прогресс" Нашёл в инете схему МБ-23 (из инструкции к ПМ, с ограничителем оборотов), может кому пригодится.

 

[дмтр]

Если зажигание как на фотке, то системы ограничения оборотов (желтого провода) там нет, ничего отключать не надо. Зеленый провод- вывод катушки управления, синий провод-вывод катушки накопительной. Попробуй померять сопротивление между массой и зеленым проводом( при разъединенном разъеме)-должно быть примерно 5 ОМ и между синим и массой-должно быть 800-1100 ОМ. Если так, то с катушками все нормально и надо пробовать заменить электронный блок.
И кстати зажигание может быть ни при чем. Надо как следует проверить карбюратор и бензонасос, а так же герметичность кривошипных камер ( сальники коленвала). В карбюраторе уровень топлива должен быть 13 мм от плоскости разъема поплавковой камеры, в бензонасосе клапана и диафрагма должны быть герметичны. При плохих нижних сальниках колена в нижней кривошипной камере будет плохая компрессия и бензонасос будет плохо качать бензин. И всю топливную магистраль от бака до мотора надо проверить на предмет подсоса воздуха( особое внимание на грушу).

По смеси проверить легко - на работающем моторе при открытой заслонке из шприца прыснуть бензин. Попробуйте так. Но уверен что какашка затаилсь на электро части.

 

[olegm]

По описанию похоже, что на одном цилиндре работает. Если все-таки два, то мне кажется с топливоподачей проблема. Если искра есть на холостых (предположим что два цилиндра работают), а она есть, то какашка , не в зажигании.
Добавлю еще...Был у меня случай очень похожий, то едет , то не едет. Правда иногда в карб стрелял. Золотник нового производства повело. Но это крайний случай, вскрывать мотор нужно в последнюю очередь.

 

[КОЛЕБАСС]

в любом случае если проблемы начались после смены зажигания засада в электрике.мот не развивает обороты.попробовать покрутить основание поиграть с опережением.было бы лучше конечно видео посмотреть.

 

[olegm]

kazakks, мотор победил? Интересен результат конечный!

 

[ВЛ_Н23]

Никакого автомата УОЗ в этой электронике небыло никогда. АвтоУОЗ заложен в геометрии управляющей катушки МБ-23. Считая, что дроссель поднимается, компрессия есть и уровень нормальный в карбе и если сначала все работало, а потом "вдруг" перестало то, по возможности, "методом замены на заведомо исправный узел". Сначала внешнего блока МБ-23.
Если этот "желтый" провод есть, то можно и отключить за пару секунд.
Раскручивается-ли мотор на холостых?
У меня была почти подобная ситуация, когда в подсвечниках открутились втулки, в которые вставляется верхушка резьбовая свечи. День искал, пока увидел люфт и нашел этот косяк хитрый.
Можно попробовать завести в сумерки и посмотреть, не "шьет" ли где-нибудь высокое напряжение на корпус?
Добавлю, что у меня есть один экземпляр МБ-23, который работает только на холостых и ему газу давать бесполезно, Почему - я не разбирался, но он такой был сразу от рождения после покупки и служил мне потом как корпус для опытов.
С уважением.

 

[shalagin]

Никакого автомата УОЗ в этой электронике небыло никогда. АвтоУОЗ заложен в геометрии управляющей катушки МБ-23.

Вот как это объясняет на "Мотолодке", И.Г., "И у Вихря с МБ-22, и Нептуна с МБ-23 и у множества зарубежных моторов основание фиксировано. А автоматическое изменение УОЗ в зависимости от оборотов достигаеться за счёт относительно пологого фронта управляющего импульса. Как амплитуда, так и крутизна фронта прямо пропорциональна оборотам, что при постоянном пороге открывания тиристора и даёт автоматическое изменение УОЗ"....Кто всё это понял,- молодец! Ну а кто ничего не понял, то-же хороший человек

 

[Олег Бертов]

В МБ-23 нет никакого *автомата УОЗа*, соответственно он накрыться не может. Очень похоже на желтый провод. Надо попробовать его отключить и посмотреть на результат. А вернее всего поставить заведомо исправное зажигание ( и подмаховичную часть и коммутатор, только по отдельности, чтобы не покупать лишнего).

Тезка, спасибо! У меня такая же байда. Отключил желтый провод и мотор заработал. Только вот вопрос? С отключенным желтым проводом мотор долго будет ходить или нужно менять катушку???

 

[Олег 1974]

С отключенным желтым проводом мотор будет ходить долго. Но лучше спаять самодельный коммутатор из нормальных деталей с хорошим запасом по характеристикам, а родной коммутатор положить в запас. И катушку зажигания поставить Волговскую, а родную так же в запас вместе с родным коммутатором. Таким образом резко повысится шансы доехать назад с рыбалки на моторе а не на веслах.

 

[Олег Бертов]

С отключенным желтым проводом мотор будет ходить долго. Но лучше спаять самодельный коммутатор из нормальных деталей с хорошим запасом по характеристикам, а родной коммутатор положить в запас. И катушку зажигания поставить Волговскую, а родную так же в запас вместе с родным коммутатором. Таким образом резко повысится шансы доехать назад с рыбалки на моторе а не на веслах.

Спасибо, но паяльщик из меня никудышный, пока так будэм перебиваться. а вторую в запас возьмем...

 

[garant]

приветствую всех участников форума , тоже прошу совета . нептун 23Э , эксплуатировался 3 года не так сильно , ехали с рыбалки домой и перестал тянуть , то развивает обороты , идет нормально несколько минут , а потом раз и обороты падают и не поднимаются , на холостом побарабанит намного , опять едет какое то время и опять такая же история . и ещё при этом в карб стреляет . погрешил я как тут все пишут на зажигание ( катушка кстати была поставлена сразу газелевская , свечи brisk ). поставил я мотор в гараж , заранее спаял новое зажигание как на форуме . пошёл эксперементировать . поставил мотор в бочку , проверил искру - искра есть , нормальная . завёл , заводится хорошо , 1-2 рывка , но работает неустойчиво , чувствуются пропуски , мотор колбасит , в карб стреляет , глохнет . ни отключение желтого провода , ни замена блока зажигания не помогает . кстати как только завёл начал работать как часы , ровно ровно , как иномарочный четырехтактник , заглушил , завёл заново и опять началась вся эта байда . сам грешу на зажигание , если стреляет в карб значит искра где то не в том месте , но вроде и блок зажигания поменял , толку нет . у кого есть какие мысли помогите

 

[ВЛ_Н23]

Если стреляет в карб - значит очень раннее зажигание. Почему?
1. Провернулся и "чуть заклинился" на шпонке маховик. Маловероятно, но все-же. У Вихря такое было точно.
2. Тиристор или его цепь управления накрываются. Маловероятно, т.к. пробоволись 2 разных блока.
3. (Если снаружи все менялось?) значит ищем косяк под маховиком : перетертые провода от катушек генераторной и управления, целостность самих катушек.
4. Насос топливный можно проверить и все магистрали: на Н-23Э еще до батарейного зажигания, когда я мучился с родным МБ-23 и К-65Л, замена мембраны вернула более-менее ровный холостой и малый ход.
А какое "как на форуме" вы спаяли зажигание? Какие ВВ катушки?

А про работу только на холостых - вообще еще "чисто теоретически" игла ГТЖ вдруг выпала из шибера и не подниматься вместе с воздушной заслонкой, сколько газом не крути