Венец на маховик Вихрь 25 (нужен совет)

[Владимир73]

Всем здравствуйте! Перед навигацией решил поставить электрозапуск на свой Вихрь 25 Р Купил венец, изготовленный методом лазерной резки, и отдал проточить токарю посадочное. Проточка маховика производилась относительно посадочного конуса, балансировка не нарушалась, но... При лазерной резке была погрешность диаметр венца и к сожалению, венец сел на холодную. Плотно, с небольшим натягом, но на холодную.
Прихватывать не вариант, вероятность размагнитить маховик присутствует, да и балансировку можно нарушить.
Как кто думает, может, мегаклеем каким нибудь приклеить либо цинкануть и маховик и венец и на горячую посадить?
Кернение и накатка тоже не вариант.
Буду признателен за информацию.

 

[Andrey_111]

Как кто думает, может, мегаклеем каким нибудь приклеить либо цинкануть и маховик и венец и на горячую посадить?
Кернение и накатка тоже не вариант.
Буду признателен за информацию.

Как вариант: 4-6 гужонов по диаметру через венец в маховик. И достаточно надежно, и балансировка практически не пострадает.

 

[Ярослав]

Буду признателен за информацию.

Балансировка там изначально не понятно какая, по опыту дисбаланс всегда есть, самый большой был 15 грамм. И чем свежее маховик по дате выпуска тем дисбаланс больше.

 

[GDai]

Прихватывать не вариант, можно размагнитить...
Как кто думает,
Буду признателен за информацию.

Прихватил да и всё. Тут же остудил и не успеют магниты нагреться до размагничивания. Ну и электрод с массой ставь поближе, а не по диагонали, чтоб токи не гонять по всему железу. Отбаласировать и проверить магниты на силу. Потом заводить. Если реально ослабли, то намагнитить то 15 минут. Информации полно.

А ещё в коробку автомат, как временное, но реально работающее средство, заливают жидкость, кондиционер металла, Лично я HiGear как то лил. В итоге на дисках сцепления нарастает микрометры металла и автомат снова работает. Как эту жижу к венцу применить, пока не понимаю, пусть учёные думают, Но...
тут же мысль родилась, электролиз. Осади на венец электролизом меди или цинка и натягивай.

 

[yoric]

Электроискровой способ наращивания металлов:

Ремонт и доработки Приветов

а ты его вытащить или все-таки снять не можешь? Не вижу принципиальной разницы. Я Снял картер верхнюю половину, снял кривошип, снял нижнюю половину картера. Там дальше золотник крутится. Крутится то крутится, но вытаскиваться не хочет(то бишь вверх вниз никак не идет). Но я сильно не тянул...

forum.motorka.org

 

[GDai]

Прихватил да и всё. Тут же остудил и не успеют магниты нагреться до размагничивания.

Магниты, кстати, от ударов размагничиваются. И с этой точки надо подумать, что хуже, осаживать или прихватывать.
Физика 8 класс:
1224. Почему при ударе магнит размагничивается?
При ударе может нарушиться положение доменов которые в магните расположены сонаправленно.

 

[GDai]

Электроискровой способ наращивания металлов:

Шикарно!

 

[Владимир73]

Электроискровой способ наращивания металлов:

Ремонт и доработки Приветов

а ты его вытащить или все-таки снять не можешь? Не вижу принципиальной разницы. Я Снял картер верхнюю половину, снял кривошип, снял нижнюю половину картера. Там дальше золотник крутится. Крутится то крутится, но вытаскиваться не хочет(то бишь вверх вниз никак не идет). Но я сильно не тянул...

forum.motorka.org

Электроискровой конечно хорошо, но нет аргона. Попробую цинковать и венец и маховик. Потом посажу на горячую. Может снизу действительно или гужоны или прихватки маленькие забацаю. Всем спасибо. Отпишусь как сделаю.

 

[Andrey_111]

Может снизу действительно или гужоны или прихватки

Имел ввиду гужоны не в стык маховика и венца, потому-что засверлиться в стык разнопрочных металлов сложно, сверло может уйти в одну из сторон. Предлагаю сверлить прям через венец, между зубьями венца, в маховик. Толщины сплошного тела и венца и маховика достаточно, и ширина венца вполне простит гужон М5.
А вот прихватки, думаю, нежелательны. Тут и сварка разнородных металлов, и ненужные послесварочные напряжения металла.

 

[к Матроскин]

А вот прихватки, думаю, нежелательны. Тут и сварка разнородных металлов, и ненужные послесварочные напряжения металла.

Черняга с чернягой варится любая,даже с нержавкой,любым электродом.
Там же не обваривать по кругу сплошным швом,достаточно 4-х полуторасантиметровых прихваток,болванка маховика даже не нагреется.

 

[Andrey_111]

Черняга с чернягой варится любая,даже с нержавкой,любым электродом.
Там же не обваривать по кругу сплошным швом,достаточно 4-х полуторасантиметровых прихваток,болванка маховика даже не нагреется.

Согласен, но во многом зависит от уровня сварщика. Чернягу с нержей сварить "на-раз" не всякий сварной сделает правильно. Да, не круговой шов, но и прихватка, если пойдет трещина по сварке, не сильно поможет. Именно по-этому предложил механическое соединение, что несколько сложнее, но гарантированно надежнее.

 

[Владимир73]

Согласен, но во многом зависит от уровня сварщика. Чернягу с нержей сварить "на-раз" не всякий сварной сделает правильно. Да, не круговой шов, но и прихватка, если пойдет трещина по сварке, не сильно поможет. Именно по-этому предложил механическое соединение, что несколько сложнее, но гарантированно надежнее.

К сожалению, сквозь венец гужон не поставить. Толщина венца 6,5 мм. решим проблему.

 

[Влад 44]

К сожалению, сквозь венец гужон не поставить. Толщина венца 6,5 мм. решим проблему.

Была такая же проблема (привезли в ремонт мотор с прослабленным венцом, слетал с маховика, несколько раз одевали сами, в итоге надрал посадку). Решал так: зашкурил надиры на маховике и венце (в итоге венец одевался уже руками), обезжирил и посадил венец на клей (вроде локтайт) для неразъёмных соединений. Я звонил клиенту где то через месяц - больше венец не слетал. Мотор не привозили, до сих пор ходит. Теперь на этот же клей сажаю подшипники и в блоки и на валы если проворачивается внешняя/внутренняя обойма.
Попробуй, возможно и решится проблема без сварки, гальваники и пр.
Клей анаэробный, полимеризация начинается в присутствии ингибитора - металла. Просто на воздухе, на картонке/фанерке не застывает неделями. С металлом - за сутки схватывается. Критично важно выдержать техпроцесс по инструкции (обезжирить как положено и чем положено, создать нужную температуру (у разных клеёв она разная), выдержать (дать набрать прочность) без нагрузок).

 

[Владимир73]

Была такая же проблема (привезли в ремонт мотор с прослабленным венцом, слетал с маховика, несколько раз одевали сами, в итоге надрал посадку). Решал так: зашкурил надиры на маховике и венце (в итоге венец одевался уже руками), обезжирил и посадил венец на клей (вроде локтайт) для неразъёмных соединений. Я звонил клиенту где то через месяц - больше венец не слетал. Мотор не привозили, до сих пор ходит. Теперь на этот же клей сажаю подшипники и в блоки и на валы если проворачивается внешняя/внутренняя обойма.
Попробуй, возможно и решится проблема без сварки, гальваники и пр.
Клей анаэробный, полимеризация начинается в присутствии ингибитора - металла. Просто на воздухе, на картонке/фанерке не застывает неделями. С металлом - за сутки схватывается. Критично важно выдержать техпроцесс по инструкции (обезжирить как положено и чем положено, создать нужную температуру (у разных клеёв она разная), выдержать (дать набрать прочность) без нагрузок).

Я посмотрел в интернете. Клеев локтейт для неразьемных соединений дофига. Какой точно из них?

 

[Владимир73]

Вот нашел.... Попробую гальванику..

Вал-втулочные фиксаторы - Зетек

ООО «Зетек» — представитель HIWIN в России и СНГ, занимается поставками компонентов промышленной механики, проектированием и производством станков с ЧПУ.

www.zetek.ru

 

[Влад 44]

Я посмотрел в интернете. Клеев локтейт для неразьемных соединений дофига. Какой точно из них?

Не помню сейчас. Дело было лет 5 назад. Тогда в автомагазинах мало чего то похожего было. Заказывал с какого то интернет магазина, именно для неразъёмных соединений.
Сейчас покупаю синий и красный в любом магазине запчастей. Сфотаю тюбики - скину сюда. Синий для болтов, пневмо и топливных систем (условно разъёмное соединение), красный - неразъёмный. Как то посадил на красный храповую пластину маховика на Нептуне (3шт винты м5), винты были сильно разбиты, потом еле вывернул ударной отвёрткой, пришлось сначала нагреть газом чтоб клей расплавился. Без нагрева тупо шлицы разворачивались на винтах.
И к стати: на синий клей на работе собирают пневмосистемы высокого давления (вода до 190бар). Держит хорошо. Разобрать потом фитинги можно только с хорошего удара. Синий клей ударные нагрузки держит плохо.
Когда менял ШРУСа на своей машине (ауди а4, была 7 лет назад), тогда ещё обратил внимание, что болты М8 крепления ШРУСов к фланцам в КПП и к ступицам, сидят на таком клее. Гроверов и пр. фиксаторов нет.

 

[Влад 44]

Вот нашел.... Попробую гальванику..

Ну да, такая упаковка. Цвет красный. Только тут цена как за кусок платины такого размера... Я покупал что то в р-не 350-500Р. Синий - чуть дешевле обычно.

 

[Влад 44]

Черняга с чернягой варится любая

Это какая черняга? 45Г с У8? или 50Г с 60С2? Поторопился Матроскин однако.... Но в случае с маховиком и венцом с большой долей вероятности мог и попасть пальцем в небо: маховик скорее всего из СТ20 из нее же или близкой по свойствам и цене (СТ3, 20Х) и венец. Из СТ45 делать венец нет особых преимуществ т.к. бендикс изнашивается быстрее венца.

 

[Andrey_111]

Вот нашел.... Попробую гальванику..

Посмотри на OZON'е. Цены за 50 мл флакончик порядка 1000 руб.

 

[к Матроскин]

СТ20 из нее же или близкой по свойствам и цене (СТ3, 20Х) и венец. Из СТ45 делать венец нет особых преимуществ т.к. бендикс изнашивается быстрее венца.

Перечисленные тобой стали варятся простым электродом на ура.
Приходилось наплавлять СТ45ра,советскую оружейную сталь на подствольном крюке,туда не подлазила горелка аргонщика с его крутой проволокой,а электрод двойка - в самый раз...
В моей практике приходилось приваривать СТ3 к чугуну,под руками были электроды-аналог АНО21 и простой инвертор.
Я оказывался это делать,но мне сказали - надо...
По сварочному шву уже 2 недели,как катается на выезд и заезд,весь подземный паркинг.
Надолго ли - не знаю,гарантий не выдавал,но эксперимент был любопытный.

 

[Влад 44]

Перечисленные тобой стали варятся простым электродом на ура.
Приходилось наплавлять СТ45ра,советскую оружейную сталь на подствольном крюке,туда не подлазила горелка аргонщика с его крутой проволокой,а электрод двойка - в самый раз...
В моей практике приходилось приваривать СТ3 к чугуну,под руками были электроды-аналог АНО21 и простой инвертор.
Я оказывался это делать,но мне сказали - надо...
По сварочному шву уже 2 недели,как катается на выезд и заезд,весь подземный паркинг.
Надолго ли - не знаю,гарантий не выдавал,но эксперимент был любопытный.

Эксперименты хороши на производстве, всегда потом можно в курилке рассказывать про "опыт". Ведь за всё платит контора, и зарплату тоже... А вот на своём моторе - ну его нахрен... И уж тем более если светит ремонт мотора клиента за свой счёт - попадалово не только на деньги но и имиджевые издержки... Ни когда не буду себе, а тем более клиенту, венец к маховику приваривать, даже если клиент уговаривать будет. Лучше вообще от ремонта отказаться

 

[Владимир73]

В общем попробовал я оцинковать поверхности венца и маховика. Что то получилось, венец стал налезать туже, но все равно налезать. Поэтому было принято решение посадить на горячую, точнее на теплую венец с помощью неразьемного фиксатора резьбы.
Нагрел в духовке венец до 100 градусов, намазал клеем маховик и...... Все вроде получилось. Эксплуатация покажет.