Прямая линия с КЭБ Волгарь

[дмитрий22]

Такой преобразователь без АКБ нормально работать не будет. И решение точно не лучшее по всем показателям.
Скажу свое ИМХО:-Если бы у меня была возможность делать маховики (для такого мотора как Волгарь), то я бы скопировал маховик Джонсона-Эвинруда ПЛМ небольшой мощности с одной парой магнитов. И делал бы двухканальное с механическим опережением.
Ну, а если механическое опережение неприемлемо никак, то одноканальное с двумя приливами на ступице или на внешнем ободе маховика и датчиком с подмагничиванием.

 

[daryinalexej]

На форуме несколько тем по зажиганиям, по програмируемым в том числе(может интересно?)...

"Современная электроника для мотора, и не только..." прочитал, а что есть ещё?
Я по-прежнему считаю лучшим вариантом микропроцессорное (наше), но ему программу нужно дописывать. А есть где простой или серийный преобразователь 4-12В в 80-250? Чтоб от зарядной катушки уйти, но транс самому не мотать?

Детально изучил схему Вашего микропроцессорного зажигания, очень понравилось. Понравилась схема, а вот конструкция (исполнение) из нескольких отдельных блоков- мягко говоря не благонадежный "колхоз"- так давно никто не делает. На счет преобразователя- без импульсного транса (импульсного преобразователя) не получится ничего серьезного, можно еще посмотреть в сторону импульсного повышающего стабилизатора (на индуктивности) . В случае с повышающим стабилизатором мотать точно ничего не надо- индуктивности на ферритах в наше время продаются в огромном ассортименте.

 

[Бешенный]

Такой преобразователь без АКБ нормально работать не будет.И решение точно не лучшее по всем показателям.
Скажу свое ИМХО:-Если бы у меня была возможность делать маховики(для такого мотора как Волгарь),то я бы скопировал маховик Джонсона-Эвинруда ПЛМ небольшой мощности с одной парой магнитов.И делал бы двухканальное с механическим опережением.
Ну,а если механическое опрежение неприемлемо никак,то одноканальное с двумя приливами на ступице или на внешнем ободе маховика и датчиком с подмагничиванием.

Эти варианты обсуждались на мотолодке.
Наш движок должен быть простым и неубиваемым, и очченьно массовым и дешёвым, либо.....

Пример
Печальный опыт РМЗ 500 (снегоход Тайга). Точная копия Ротакса 503, более того, он и собран из железья 503, но прилепили ему знаменитое Дукатти с суперским маховиком... И что? Куча рекламаций и возвратов, ко всему дико дорогое, свели на нет спрос на этот двигатель. Родной Ротакс был либо с "контактным", а позднее с "сидюхой" и был практически неубиваемым двигателем. Он действительно был мечтой любого СЛАшника, и досе, б/ушный продается, втрое дороже чем новый РМЗ 500

 

[КЭБ ЛМ Волгарь]

Такой преобразователь без АКБ нормально работать не будет.И решение точно не лучшее по всем показателям.

Ну нет, так нет. А как бы было хорошо-то

Ну,а если механическое опережение неприемлемо никак,

Никак.

... то одноканальное с двумя приливами на ступице или на внешнем ободе маховика и датчиком с подмагничиванием.

На ступице не пойдёт, на малом диаметре невозможно выдержать угловые значения приливов. Снаружи - да, возможно. Это я и имел ввиду как "2 железки снаружи + датчик", корпус-то маховика у нас ляминевый.

Детально изучил схему Вашего микропроцессорного зажигания, очень понравилось. Понравилась схема,

Спасибо.

а вот конструкция (исполнение) из нескольких отдельных блоков- мягко говоря не благонадежный "колхоз"- так давно никто не делает.

Задумка была такая: БП вынесли отдельно это наверное не спорно. А блок исполнительный - чтоб можно было его использовать при выходе из строя Блока управления, да и чтоб разрядные импульсы с процессорной платы убрать.

На счет преобразователя- без импульсного транса (импульсного преобразователя) не получится ничего серьезного, можно еще посмотреть в сторону импульсного повышающего стабилизатора (на индуктивности) . В случае с повышающим стабилизатором мотать точно ничего не надо- индуктивности на ферритах в наше время продаются в огромном ассортименте.

На индуктивности коэффициента не хватает. Я сам за такой преобразователь не возьмусь, неспешно ищу готовый. А пока применяем классику.

 

[lapan]

преобразователи
http://www.geocities.com/vms57_ru/bl_zaj.html
http://dimasen.narod.ru/zazhig/018.htm
Можно применить и двухтактный преобразователь:
http://ntpo.com/electronics/schemes_4/9.shtml
http://irls.narod.ru/auto/tszh.htm
http://dimasen.narod.ru/zazhig/000_4.htm
http://www.roker.kiev.ua/techinfo/634/autosz.htm работает от 6 вольт с регулировкой ОУЗ и без всяких PIC`ков!!! ))

 

[КЭБ ЛМ Волгарь]

преобразователи ... Можно применить и двухтактный преобразователь... работает от 6 вольт с регулировкой ОУЗ и без всяких PIC`ков!!! ))

Спасибо, посмотрел. Не понял, что из приведённого предлагаете применить на плм? АКБ на борту как правило нет трансформаторы я серийно мотать не могу. Реализацию изменения УОЗ на дискретных элементах считаю устаревшей. Усё мимо

 

[lapan]

Взял тут http://rcmodel1.narod.ru/cdi.htm, а Вы пробовали без АКБ???

 

[AVSh]

А если мы таки переделаем шпонку, будет ли это означать что экзамен на "алфавит двигателестроения" сдан?

Да не экзамен будет сдан, а просто вы перешагнёте через эту "детскую болезнь" - ну как можно делать концентратор напряжения и уходить от разрушения цапфы КВ увеличивая её диаметр???
А ведь это первая из проблем Волгаря!!! Кто заглядывал во внутрь этого моторчика, думаю, видел проблемы со внутренней аэродинамикой. Так что топтать вам ещё много чего...
Тактика малых шагов в 21веке не приведёт к радостной победе, потому , что вершин 2хтактного двигателя люди достигли в конце 20века. Сейчас приемлем только вариант с использованием всего того , самого лучшего, что уже есть в копилке двигателестроения и обязательно + новации - к примеру управляемый впрыск.
Слухи о смерти 2Тдвигателя сильно преувеличины.

 

[lapan]

А чем не устраивает заряд кондера от катушки ?

 

[КЭБ ЛМ Волгарь]

Взял тут http://rcmodel1.narod.ru/cdi.htm, а Вы пробовали без АКБ???

Что именно попробовать? CDI зажигание естественно работает, а осваивать серийный выпуск преобразоватетеля напряжения не хочу, поэтому рекомендации по ручной намотке трансформаторов для меня "мимо". Был бы транс, остальное легко!

А чем не устраивает заряд кондера от катушки ?

А я, б на её место ещё одну осветительную поставил.

топтать вам ещё много чего...

Этт точно!

Тактика малых шагов в 21веке не приведёт к радостной победе, потому , что вершин 2хтактного двигателя люди достигли в конце 20века. Сейчас приемлем только вариант с использованием всего того , самого лучшего, что уже есть в копилке двигателестроения и обязательно + новации - к примеру управляемый впрыск.

Спорно. Звучит красиво, а для жизни не подойдёт.

Слухи о смерти 2Тдвигателя сильно преувеличины.

И вновь согласен.

 

[AVSh]

Скажу свое ИМХО:-Если бы у меня была возможность делать маховики (для такого мотора как Волгарь), то я бы скопировал маховик Джонсона-Эвинруда ПЛМ небольшой мощности с одной парой магнитов.

Это Баринову предлагалось давным давно предлагалась сделать именно так. Если бы он сделал это шаг у него сейчас не было бы проблем ни с 2Ц , ни с 3Ц. Но как говориться воз и ныне там.

 

[AVSh]

А известно ли КЭБ ЛМ Волгарь, что есть такие коммутаторы, которые нормально работают без АКБ. И только для первой искры нужен АКБ или простая батарейка. Делают эти коммутаторы в Виннице.
А известно ли КЭБ ЛМ Волгарь, что уже совершенно доступны АКБ LiPO, для задач моторчика достаточно будет иметь такой АКБ размером с разовую зажигалку.

 

[MaximUm]

Я смотрю, что Вы даже и не знаете, что бензинов с о/ч 101-120 не бывает. Это сжиженые газы... Ваше ИМХО Вас подвело... А то, что ваш мотор может работать на 92-м вовсе не значит, что он работает сбалансированно. У многих и "Вихри" без переделок на нем работают. Вы еще не начав уже отстали от потребностей рынка лет на 15...

В вашей команде вообще нет специалистов.

Игорь, а почему ты решил что нет бензина с таким октановым числом (более 101 как ты написал)??

вроде в обычных канистрах продается.... лично был на ралли-кросе и кубке гранты, лично в руках канистру держал...

вот даже http://www.kolesa.ru/article/2003/06/17/69_am_spectrol

 

[LPB]

Цитата:
Слухи о смерти 2Тдвигателя сильно преувеличины.
И вновь согласен.

Поэтому и не будет в России нормального мотора НИКОГДА. Либо невыгодно и не буду либо выгодно и берите что есть Ну нехочется Это уже никому
Взргруснул... и купил Китайский четырехтактник.
НЕХОЧУ ждать пока русские кулибины исчерпают все возможные доработки двигателя ПРИБОЙ 60х годов выпуска

 

[Игорь 61]

Я смотрю, что Вы даже и не знаете, что бензинов с о/ч 101-120 не бывает...

Игорь, а почему ты решил что нет бензина с таким октановым числом (более 101 как ты написал)??
вроде в обычных канистрах продается.... лично был на ралли-кросе и кубке гранты, лично в руках канистру держал...
вот даже http://www.kolesa.ru/article/2003/06/17/69_am_spectrol

Это уже не бензин, а моторное топливо на основе бензина. Можно и 110 получить, только с присадками свинца. Поройся в инете и сам поймешь.

 

[КЭБ ЛМ Волгарь]

А известно ли КЭБ ЛМ Волгарь, что есть такие коммутаторы, которые нормально работают без АКБ. И только для первой искры нужен АКБ или простая батарейка. Делают эти коммутаторы в Виннице.
А известно ли КЭБ ЛМ Волгарь, что уже совершенно доступны АКБ LiPO, для задач моторчика достаточно будет иметь такой АКБ размером с разовую зажигалку.

Нет конечно. Дашь ссылку, прочитаю с благодарностью. У меня нет сейчас под руками конспекта той нашей долгой беседы по Скайпу (но я его не выкинул), но на память, применить пока ничего из него не смог.
Сам грущу! Тоже ведь хочется сделать раз и навсегда.

Никак не привыкну к этому формату форума (бесконечным темам). Я бы, например, сейчас начал новую тему только по зажиганию Волгаря, в т.ч. 3Ц. Готов его обсуждать, но ИМХО, в общей теме всегда что-то теряется. Что посоветуете, старожилы?

 

[MaximUm]

Это уже не бензин, а моторное топливо на основе бензина. Можно и 110 получить, только с присадками свинца. Поройся в инете и сам поймешь

бинзин вроде тоже можно топливом назвать, да ну лан это терминология....


все равно что ты так взъелся на них, ну хотят делают, понятно что старо, ну хоть что-то, уже хорошо, я вон в городе не нашел станка чтоб маховик отбалансировать, хотя раньше производств было, вплоть до ступеней ракет клепали...., все распи..ли...

 

[MaximUm]

Никак не привыкну к этому формату форума (бесконечным темам). Я бы, например, сейчас начал новую тему только по зажиганию Волгаря, в т.ч. 3Ц. Готов его обсуждать, но ИМХО, в общей теме всегда что-то теряется. Что посоветуете, старожилы?

а кто запрещает начать?

 

[LPB]

Это уже не бензин, а моторное топливо на основе бензина. Можно и 110 получить, только с присадками свинца. Поройся в инете и сам поймешь

бинзин вроде тоже можно топливом назвать, да ну лан это терминология....

все равно что ты так взъелся на них, ну хотят делают, понятно что старо, ну хоть что-то, уже хорошо, я вон в городе не нашел станка чтоб маховик отбалансировать, хотя раньше производств было, вплоть до ступеней ракет клепали...., все распи..ли...

В свое время мы шкивы для ленточных пилорам балансировали на шиномантаже

 

[MaximUm]

В свое время мы шкивы для ленточных пилорам балансировали на шиномантаже

была идея. но как зажать..., лан не быдем тему от Гарьвола уводить

 

[AVSh]

Это они про что?
- Да они не по теме...
И что они тут трут...
- Да они всегда трут и всегда не по теме...

 

[дмитрий22]

А известно ли КЭБ ЛМ Волгарь, что есть такие коммутаторы, которые нормально работают без АКБ. И только для первой искры нужен АКБ или простая батарейка. Делают эти коммутаторы в Виннице.
А известно ли КЭБ ЛМ Волгарь, что уже совершенно доступны АКБ LiPO, для задач моторчика достаточно будет иметь такой АКБ размером с разовую зажигалку.

Нету таких коммутаторов. Ни в Виннице, нигде. Есть рекламные проспекты завода, но к сожалению характеристики немного не дотягивают на заявленные. Я так понял имеется ввиду знаменитый 131.373243-11. Так он ничем на практике не отличается от 90.3734. Энергопотребление совсем чуть-чуть, на уровне погрешности измерения. Что один, что другой, а равно и типа 0529.3734 ниже 2500 оборотов на наших моторах не работают. Повторю еще раз-батарейное зажигание полностью тупиковая ветка. Любой профессионал это сразу скажет. Тем более для производства.

Средний на фотке и есть тот 131.3734-11
Ставил их пару штук-вход очень чувствительный,приходится резисторы на датчик ставить.

 

[Игорь 61]

Полностью согласен с Дмитрием. Батарейное зажигание при ручном пуске абсолютно не нужно. Правда у нас здесь тема не совсем "та"...

 

[Бешенный]

С зажиганием... за столько времени...
Зациклились, как будто из одного зажигания мотор и сделан...

 

[Игорь 61]

Я же писал уже, что ПЛМ уже состарился и умер не родившись...