Anders

гл. кор. старшина
Регистрация
08.09.2017
Сообщения
146
Карма
69
Возраст
51
Город
Братск
Имя
Андрей
Лодка
РИБ самоделка
Мотор
SUZUKI DF25A
А... вспомнили великого Райкина. Очень похоже: "Вы проверяли? Нет! И я - нет! Всё ясно - вор-рецидивист.
Вообще-то на втором году эксплуатации катер налетел на полном ходу на затопленный стальной паром. Пролетел несколько метров по воздуху. Извлекли. Осмотрели - около метра оклейки срезало до дерева. Высушили. Зачистили. Послойно восстановили оклейку. Больше проблем не было.
А что касается нарушений технологии, то такими обвинениями бросаться - нужны доказательства. У Вас их нет. Поэтому не болтайте ерундой.
При чем тут Райкин ? К чему тут ты его привязать то пытаешся ? Я то вот не болтаю , в отличие от тебя , всякую чушь ... Нарушение технологии ? - А вот остальные то производители лодок и самостройщики то не знают , глупые , что не надо использовать конструкционную стеклоткань - надо использовать стекломат . Ваше "сертифицированное" предприятие видимо самое продвинутое в этом вопросе ? Возникает вопрос о твоей компетентности в данном вопросе ... Дак фото то будут , нет ? Твои именно ? После 9 лет эксплуатации ? Я показал , из своего опыта , что происходит с оклеенной фанерой .
 

Шустрый

капитан 1-го ранга
Регистрация
03.11.2016
Сообщения
7 764
Карма
2 832
Возраст
64
Город
Сызрань
Имя
Александр
Лодка
Орионбот-48 ФИШ
Мотор
Ямаха-80.
Из бумаги только папье-маше хорошо получается!
 

КиЖиМ

капитан 3-го ранга
Регистрация
05.06.2016
Сообщения
902
Карма
178
Город
Астрахань
Имя
Евгений
Лодка
отсутствует
Мотор
отсутствует
ещё в школьные годы выклеивая корпуса моделей заметил разницу в прочности. выклеенный из стеклоткани корпус после пары раз ударов о бетонный столб разтрескивался. выклееный из бумаги корпус той-же толщины и размеров держался лучше более эластичный поглощал удары всем корпусом даже в руки отдавало, разбить не удалось от столба отбили кусок бетона. конечно в обычном понимании целюлоза не водостойкая и подвержена гниению, но если обработать раствором хлора который выжегает биоорганику. бумага становится более рыхлой и хорошо пропитывается клеем при жирной проклейке. после высыхания вероятность намокания и гниения ничтожна. и к вопросу о внешнем виде. я никогда не стал бы строить лодку которая корпусом напоминает рейдовый тральщик 60х годов. с уважением!
Возможно стеклоткань была недостаточно хорошо пропитана. Пузыри газа - это низкие мех. качества, будущий осмос и плохой финал.
 

КиЖиМ

капитан 3-го ранга
Регистрация
05.06.2016
Сообщения
902
Карма
178
Город
Астрахань
Имя
Евгений
Лодка
отсутствует
Мотор
отсутствует

Шустрый

капитан 1-го ранга
Регистрация
03.11.2016
Сообщения
7 764
Карма
2 832
Возраст
64
Город
Сызрань
Имя
Александр
Лодка
Орионбот-48 ФИШ
Мотор
Ямаха-80.
Ну, отчего же... гетинакс используют до сих пор.
Вот я и говорю-папье-маше.Потому,что гетинакс может на себе нести несколько маааааленьких радиодеталюшек.И то-любая плата из гетинакса обязательно закреплена четыремя саморезами(болтами)!
 

КиЖиМ

капитан 3-го ранга
Регистрация
05.06.2016
Сообщения
902
Карма
178
Город
Астрахань
Имя
Евгений
Лодка
отсутствует
Мотор
отсутствует
Вот я и говорю-папье-маше.Потому,что гетинакс может на себе нести несколько маааааленьких радиодеталюшек.И то-любая плата из гетинакса обязательно закреплена четыремя саморезами(болтами)!
В данном случае несущая способность покрытию и не нужна. Оно выполняет функции гидроизоляции.
 

Шустрый

капитан 1-го ранга
Регистрация
03.11.2016
Сообщения
7 764
Карма
2 832
Возраст
64
Город
Сызрань
Имя
Александр
Лодка
Орионбот-48 ФИШ
Мотор
Ямаха-80.
В данном случае несущая способность покрытию и не нужна. Оно выполняет функции гидроизоляции.
Про какую гидроизоляцию ты толкуешь?Ты свои лодки то-же бумагой покрывал?Предложи эту прогрессивную идею своим соратникам.Так как такие лодки строить одному не получится.Вот и посмотри на их реакцию!А уж потом флуди.
 

59RUS

капитан 1-го ранга
Регистрация
02.05.2018
Сообщения
5 915
Карма
2 099
Возраст
57
Город
г. Пермь
Имя
Владимир
Лодка
Были Днепр + В-30, Казанка 5 + В-30 х 2, Казанка 5М + В-30Э х 2 Сейчас Обь, Кайман 330 Мнёв
Мотор
Мерк 15м
Чего злые такие, накинулись на человека? :cool:
Человек сделал осознанный выбор в пользу бумаги, ну вот так ему захотелось, его лодка, его постройка = имеет право, а там время покажет, достоин ли эксперимент подражания и повторения или нет.
 

КиЖиМ

капитан 3-го ранга
Регистрация
05.06.2016
Сообщения
902
Карма
178
Город
Астрахань
Имя
Евгений
Лодка
отсутствует
Мотор
отсутствует
Про какую гидроизоляцию ты толкуешь?Ты свои лодки то-же бумагой покрывал?Предложи эту прогрессивную идею своим соратникам.Так как такие лодки строить одному не получится.Вот и посмотри на их реакцию!А уж потом флуди.
Шибко умный значит... если не по-твоему, так никак. Поконкретнее - а почему нет? Если так человеку сделать удобнее и привычнее, то что мешает сделать именно так? Он УЖЕ это сделал и она уже плавает. Сколько это продлиться, сказать уверенно можно только от большой глупости. Примитивный трёп пока все твои возражения... просто ПУСТОЙ ТРЁП НИ О ЧЁМ.
 

КиЖиМ

капитан 3-го ранга
Регистрация
05.06.2016
Сообщения
902
Карма
178
Город
Астрахань
Имя
Евгений
Лодка
отсутствует
Мотор
отсутствует
Чего злые такие, накинулись на человека? :cool:
Человек сделал осознанный выбор в пользу бумаги, ну вот так ему захотелось, его лодка, его постройка = имеет право, а там время покажет, достоин ли эксперимент подражания и повторения или нет.
А вот это уже верно...
 

Volgasar

капитан 1-го ранга
Регистрация
30.09.2016
Сообщения
3 721
Карма
1 184
Возраст
52
Город
Пушкино
Имя
Павел
Лодка
ПВХ НДНД 370 :(
Мотор
Было много отечественных,сейчас; Ямаха 3.5, Джонсон-Евинруд 2- 9,9-15-25-30-40.Дальше видно будет.
Саша, при всем уважении. Толь пропитана остатками нефтепереработки (вар, битум?) и она не приклеится к корпусу , кроме как тем же битумом.
А так бумагу в случае ТС можно назвать слоем, пропитанным смолой и этот слой тоже является гидроизоляцией. При чем, ИМХО локальный ремонт после сезона гораздо легче и менее затратен. Другое дело, что прочность бумага, так как рогожка, стеклоткань не даст, именно из-за отсутствия так называемых пространственных связей. Но может это и не нужно в данном случае.
З.Ы.Со стеклотканями,бумагами, смолами работал
 

Шустрый

капитан 1-го ранга
Регистрация
03.11.2016
Сообщения
7 764
Карма
2 832
Возраст
64
Город
Сызрань
Имя
Александр
Лодка
Орионбот-48 ФИШ
Мотор
Ямаха-80.
Полагаю, про толь это быль сарказм :lol:
Ну конечно!Как еще объяснить человеку,который на полном серьезе говорит,что бумага,пропитанная смолой-выполняет слой гидроизоляции лодки(и в качестве примера приводит гетинакс-материал совершенно предназначенный для других задач и целей) и при этом мнит себя судостроителем-такое ощущение,что этот человек- бредит!
 

КиЖиМ

капитан 3-го ранга
Регистрация
05.06.2016
Сообщения
902
Карма
178
Город
Астрахань
Имя
Евгений
Лодка
отсутствует
Мотор
отсутствует
Если уж надо было получить слой гидроизолирующий и прочный , так можно было все проще сделать - фанера предварительно нагревается допустим феном , потом размазываешь эпоксид - и вуаля , нужный результат достигнут - в горячую фанеру эпоксид впитывается на ура , и слой крепости образуется на фанере . Зачем эта бумага - не пойму ...
Лучше полиэфирную смолу использовать - дешевле. Но вопрос пропитки дерева при любой оклейке безусловно является главным. А бумажка в данном случае просто позволяет увеличить толщину покрытия... всего лишь. Это же очевидно. Прочности она корпусу не добавит, но ему и не нужно - вполне хорошая деревянная лодка...
 

Серый Инженер

капитан-лейтенант
Регистрация
08.07.2016
Сообщения
427
Карма
592
Город
Тюмень
Имя
Серый
Лодка
Да
Мотор
Да
Че вы так развонялись?

Мужчина построил судно.

Красивое. Плавучее. Его устраивающее.

САМЕЦ, ЕПТ!!!

Рассказал как сделал и что. Не так, как все делают, ну и чо?
Вполне себе вариант для мест, где стеклоткань фиг найдёшь.

При таком отношении ко вновь появившимся - никто из новичков не будет ничего рассказывать.
Я свою люминьку построил в 2013году, а вам рассказал только в 2018. Как думаете, почему?

Ах да, чуть не забыл, эпоксидка не является гидроизоляцией, хоть с чем ей мешай и хоть чем её армируй, потому что размер молекулы воды меньше размера молекул эпоксидки. ИНФА 100%
 

Volgasar

капитан 1-го ранга
Регистрация
30.09.2016
Сообщения
3 721
Карма
1 184
Возраст
52
Город
Пушкино
Имя
Павел
Лодка
ПВХ НДНД 370 :(
Мотор
Было много отечественных,сейчас; Ямаха 3.5, Джонсон-Евинруд 2- 9,9-15-25-30-40.Дальше видно будет.
Ах да, чуть не забыл, эпоксидка не является гидроизоляцией, хоть с чем ей мешай и хоть чем её армируй, потому что размер молекулы воды меньше размера молекул эпоксидки. ИНФА 100%
А как кабельные муфты( под землю) заливали эпоксидкой? Инфой не владели? Правда там еще кварцевый песок как наполнитель.
 
Последнее редактирование:

Volgasar

капитан 1-го ранга
Регистрация
30.09.2016
Сообщения
3 721
Карма
1 184
Возраст
52
Город
Пушкино
Имя
Павел
Лодка
ПВХ НДНД 370 :(
Мотор
Было много отечественных,сейчас; Ямаха 3.5, Джонсон-Евинруд 2- 9,9-15-25-30-40.Дальше видно будет.
ПУ?
 

Серый Инженер

капитан-лейтенант
Регистрация
08.07.2016
Сообщения
427
Карма
592
Город
Тюмень
Имя
Серый
Лодка
Да
Мотор
Да
сладенькое едят оптимисты а горькую пьют скептики. что проку с невостребованной информации. и о прочности, почему выклееный из макулатуры на эпоксидке корпус оказался крепче выклееного из стеклоткани., наверно потому что стеклоткань, стекловолокно, стекломат, стеклорогожка это СТЕКЛО, а макулатура это ДЕРЕВО. дерево гнётся а стекло не гнётся. кто понял тому объяснять на пальцах не нужно. и ещё, британский двухмоторный истребитель москито клеили из шпона и макулатуры. да и немцы в конце войны склеили самолёт крыло из макулатуры а ведь не тупая нация.
Есть мнение - корпус крепче оказался потому, что использовалось именно волокно, а не ткань. Ведь ткань намного сложнее пропитать качественно. Особенно если отвердитель не Этал, а ПЭПА/ТЭТА какая-нибудь.

Соответственно, с использованием волокна нет непроклеенных участков и , как следствие, итоговая структура материала однородна. И пох, какое там волокно - стекло, фибра или целлюлоза (как у тебя).

Так-то из СТЕКЛОТКАНИ с вакуумной инфузией прочность будет ещё выше, опять же по причине отсутствия воздуха в материале.

Гнётся/не гнется... Важен предел прочности на изгиб и растяжение, так-то:snimau shlyapu:

И вообще, лучше, когда не гнётся... Не веришь мне- спроси супругу)))
 

Серый Инженер

капитан-лейтенант
Регистрация
08.07.2016
Сообщения
427
Карма
592
Город
Тюмень
Имя
Серый
Лодка
Да
Мотор
Да
если проводилось сравнительное исследование., дай ссылку я почитаю
http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=fooa&from=yandex.ru;search/;web;;&text=&etext=2049.KeuLubS4wtygEiVO1EJLRbd1fiBLofEEjgqzZ2Xi_t7WgeFC18WgsopX-h1SYwAB3eJgMm3jifGZ70qldAezJ4pOo-_4zQO1VITDzqtyaONxR6Tqa7IS7s-oCIkgaqXC.7a813b5861fb2e1344b6d95ad963d18b545e0173&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9dFa2ePbDzX7sdpoY4CdtdgxLYsTNjk9xbHNmc71fHrFng47gjGsynUqRNn-4bIDtNGsZ6sSVl43cpMeI7SShrpdhMx2hbte1wVqRwuNe60R&&cst=AiuY0DBWFJ4BWM_uhLTTxDCI6bYZIAyuEJnI9McnZC7cXEzPUPvHD6ZSkyJ9Xut73Mmd5v3fM9Bd0zmzYjeTSi5pInwlcjseJ4lkf8gPdtgpForYAmdjm17zpHNv5gUb3UIAK_NCZmp-3d8iImgyUJJ1oSJOupt8S8NUczpKP1KcNky8Y-PQ8pM-YtUHlE3imkYISdQ8aJWCKAQ3V-sPfCwwN6lHfvbbeCHhiWuYkU6hFEl9hgxUcxmRG0la5nGOULIKGXqrAFh4deT53CTcpR865mytTAJRmIgCAmKMlBD7LlJczE7qQjwzPyrJW9ywnmXbgbwisFVK2tvuq85a7E0kwh0wW5IaZqGQMgEy1ytSoaGtqDI0eRUZMIq-b72vwzLJHxdrPdtoRyGmkD1eG32lF2SCfaEIQDaWVNGxr3BO2BAyLy7onlOmyVvp68EMq8cwuM_1yd31ZVA0JifhPgjkPoKL1vCQKcw9dX61IAuD7bjEinSdwrdsQW_Vs6fagzjE0bUV3nwZ4TJLqb6heo-NSaQM1JoT1CJATxmaj8DeeZJZv80N12G-Qa7gBae8Ula0ZPXNehx6WrcEmLn2PvTiW9ooM3w7ZNABSlcXOLW7YGf0DIwcpzEm_JAA4WHQbCf9sHYRclranfcdzcKjdTCUn2Bz1qLd1UzLVnb1P8XUICWD-u14G_4_S4BTGmKz1_T3gSQDDmDIfPmGif7p5jIkm6DjQtBaK3xu54GY70ctJGtaHUijuMPdPXAIu3ByS7YQzYwU8n_9ZlwVLN_acdr_HToE4EzEG7978JCbTLn6DeDUuJxIBNI02Zm9kTPFEr7k0lp0LbH9_VTBcV02FFwX3-e6dWufrCvIeRmDHtE,&data=UlNrNmk5WktYejY4cHFySjRXSWhXTHJVTUdMYU1EcHRNZl9zS1l4Zk5CdHJraW13SVZHeVpMYkZ6bm1HMF9id2FWZU9WYnRQWTBNVnZsMmxkRTFtR2J3NkxnT3RmSlJfZHZrY1NQWXJKcVUs&sign=0e8da3031bf463b7a04af7bc1e5636d3&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpfmwSlf_6ZUYZ2BPbpFQPbjuLDW7n7-vG9JbTYjBQ6QY095646BjSa1DcEWyFSe-oDeTJFfUw8vNk8pR9cjy_-H-Sp7HaIrn0JwDm-yMWXNW0zauJ8Ae4lQ6RSZhOjkZw-5INzWx63fwN8GiQKaeLkG8GKTOZ_TM1FLejtTVHI7tPIhz3pkdYmce2ihKtEpl-CgCbiP4EUEAB4A0PFFjilZbQDGTFASLv1vMEb7HoYyDwQDLpWnXADdmKQnzBmGw781UTZJ1rCkGePKI7-Ku3lw,,&l10n=ru&rp=1&cts=1548989999441&mc=3.8400832519721115&hdtime=65841
 

kav75

капитан 1-го ранга
Регистрация
16.01.2010
Сообщения
2 751
Карма
1 283
Возраст
48
Город
Томск (Северск)
Имя
Алексей
Лодка
ПВХ Нерпа-3 (продана), Прогресс 4 есть.
Мотор
Вихрун 30, Ветерок 8М, Sea Pro 2.5, Yamaha 40 HEO
Охххх. Сопромат, сопромат. :eek: Расчёты ферм, статически неопределимых систем, динамическая нагрузка, кручение и ещё куча всего. Со строительным уклоном, хоть и в усечённом виде, но иногда вспоминается.
 

КиЖиМ

капитан 3-го ранга
Регистрация
05.06.2016
Сообщения
902
Карма
178
Город
Астрахань
Имя
Евгений
Лодка
отсутствует
Мотор
отсутствует
вот поэтому я ищу альтернативы. эксперементирую с клеями и материалами. на ютубе есть видео как америкосы делают свои катера из реек красного дерева. выклеивают корпус целиком. ну а в общем я надеялся здесь встретить творческих людей. но понял что здесь критики. видимо дизайнеры и технологи обходят этот сайт стороной. ничего нового здесь не узнал. если кто задумает строить лодку интересной, нестандартной внешности обращайтесь. alexanderkoitch@yandex.by
Да, долго здесь находится вредно для здоровья... наверное тоже уйду.
До сих пор кое-где делают корпуса из шпона. У них очень высокая весовая отдача. Что касается дерева... а у Вас есть возможность купить много красного дерева?
005 Second layer of mahogany veneer.JPG
 

Шустрый

капитан 1-го ранга
Регистрация
03.11.2016
Сообщения
7 764
Карма
2 832
Возраст
64
Город
Сызрань
Имя
Александр
Лодка
Орионбот-48 ФИШ
Мотор
Ямаха-80.
Прошло время-лодка должна была пройти испытания на воде.Автор вычистил всю тему,где указаны материалы для постройки лодки-газеты.Очень интересно узнать-в каком состоянии сейчас находится лодка?Что с ней стало?Но думаю-ответа я не получу.
 

2С1

капитан 3-го ранга
Регистрация
30.03.2018
Сообщения
699
Карма
133
Город
Донбасс
Имя
Сергей
Лодка
Элинг, Кайман 300
Мотор
ветерок8
открытия делаются так: все знают, что это сделать нельзя. Находится один, который не знает, или не верит. И добивается успеха.Возможно, эксперимент с бумагой и покажет некоторые плюсики. АКМ 7.62 менее эффективен АК74 с калибром 5.45. а БМП1 с 73мм менее эффективна БМП2 с 30мм. Пусть автор пробует, делает лодки. В любом случае - завидую. Респект.
 

Шустрый

капитан 1-го ранга
Регистрация
03.11.2016
Сообщения
7 764
Карма
2 832
Возраст
64
Город
Сызрань
Имя
Александр
Лодка
Орионбот-48 ФИШ
Мотор
Ямаха-80.
Что понял-в вооружении ты разбираешься больше,чем в лодках!
 

КиЖиМ

капитан 3-го ранга
Регистрация
05.06.2016
Сообщения
902
Карма
178
Город
Астрахань
Имя
Евгений
Лодка
отсутствует
Мотор
отсутствует
открытия делаются так: все знают, что это сделать нельзя. Находится один, который не знает, или не верит. И добивается успеха.Возможно, эксперимент с бумагой и покажет некоторые плюсики. АКМ 7.62 менее эффективен АК74 с калибром 5.45. а БМП1 с 73мм менее эффективна БМП2 с 30мм. Пусть автор пробует, делает лодки. В любом случае - завидую. Респект.
Насчёт эффективности мелкокалиберного оружия не всё очевидно и просто вообще-то. Мнения на этот счёт сильно разнятся... Что касается оклейки бумагой, то можно сказать, что сделать так можно, однако утверждать, что это есть хорошо было бы безответственно. Традиционные способы всё же лучше (специализированные стекломатериалы). Оклейка бумагой по сути - модифицированный вариант окраски...
 

Шустрый

капитан 1-го ранга
Регистрация
03.11.2016
Сообщения
7 764
Карма
2 832
Возраст
64
Город
Сызрань
Имя
Александр
Лодка
Орионбот-48 ФИШ
Мотор
Ямаха-80.
Совершенно верно!Бумагой можно выровнять поверхность у модели перед окончательной покраской,но чтобы бумага являлась несущим материалом корпуса лодки,предназначенной для плавания-абсурд!
 
Вверх Снизу