Новые штрафы ГИМС

[yoric]

Да, фиг поймёшь все эти крючки, надо уходить в подводники

 

[denlazar]

по документам на вписывание мотор в судовой гимс тоже довольно долго валял дурака, пока человек на принцип не пошел и жалобу в прокуратуру накатал. итог тебе тоже известен.

Можно подробнее?

 

[сса]

Можно подробнее?

моторы устпнавливаемые на мс, регистрации не подлежат и вписываются в судовой просто по заявлению собствен на поаика. при этом никаких документов на право собствености предоставлять не надо и гимс их не имеет права требовать

Дополнительные разъяснения по наиболее часто встречающимся вопросам по регистрации маломерных судов» Письмо МЧС России от 27.02.2017 №43-1762-29 - Государственная регистрация маломерного судна - Главное управление МЧС России по Калининградской области

39.mchs.gov.ru

 

[yoric]

Исключить из реестра и снять с учёта - это надеюсь, разные вещи? Что такое "исключение из реестра"?

 

[сса]

Посмотреть вложение 174157
Исключить из реестра и снять с учёта - это надеюсь, разные вещи? Что такое "исключение из реестра"?

нет, это одно и тоже. а право собственности на судно возникает только после его госрегистрации в одном из судовых реестров(см. КВВТ)

 

[Shagal]

право собственности на судно возникает только после его госрегистрации

А не после подписания договора купли продажи сторонами?

 

[с494]

А не после подписания договора купли продажи сторонами?

ГК РФ Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору

1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом

.....
ГК РФ Статья 551. Государственная регистрация перехода права собственности на недвижимость

1. Переход права собственности на недвижимость по договору продажи недвижимости к покупателю подлежит государственной регистрации.
2. Исполнение договора продажи недвижимости сторонами до государственной регистрации перехода права собственности не является основанием для изменения их отношений с третьими лицами.

=====
Второй пункт ст551 обьясняет, почему ДКП между физ.лицами о МС не может основываться на предыдущем ДКП, а только на судовом.

Вообще, в законах столько не стыковок... например, некоторые МС не требуют регистрации, следовательно они не недвижимость которая регистрируется, а вещь, или, думая по другому - они какая то отдельная недвижимость которая по закону не требует регистрации!
То есть "если думать логически" по ГК то они как бы не МС, не судно, ведь ст130 ГК прямо говорит, что судно недвижимость!
Однако, по КВВТ, КТМ, и ТРТС нерегистраты тоже судно, маломерные -МС, их так и обзывают в 36-фз - "судно не подлежит регистрации".

Огромное поле для споров, даже не споров - а битв, юридических баталий!

 

[сса]

гражданско -правовые отношения в области судоходства, владения и регистрации судов регулирует другой Кодекс -КВВТ.

Статья 15. Право собственности на суда

1. Суда могут находиться в любой собственности.
2. Право собственности на судно или часть судна возникает с момента государственной регистрации такого права в Государственном судовом реестре, Российском международном реестре судов или реестре маломерных судов.
(в ред. Федеральных законов от 07.11.2011 N 305-ФЗ, от 23.04.2012 N 36-ФЗ)

и при государственной регистрации и возникающими в результате ее правовыми отношения руководствуются, в первуб очередь, его положениями.
т.е. исходя из этой нормы, на нерегистрат не может быть никаких документов на право собственности и собственика впринципе

 

[сса]

их так и обзывают в 36-фз - "судно не подлежит регистрации".

не не "малрмерным, неподлежащим регистрации". т.к. судно, неподлежащее регистрации вполне может и не попадать под критерии и определение маломерного судна.
"маломерного судна, неподлежащего регистрации" такого понятия вообще, впринципе в действующем законодательстве не существует

 

[с494]

гражданско -правовые отношения в области судоходства, владения и регистрации судов регулирует другой Кодекс -КВВТ.

"Кодекс внутреннего водного транспорта Российской Федерации" от 07.03.2001 N 24-ФЗ (ред. от 02.08.2019)
Статья 1. Отношения, регулируемые Кодексом внутреннего водного транспорта Российской Федерации

1.Настоящий Кодекс регулирует отношения, возникающие между организациями внутреннего водного транспорта Российской Федерации, грузоотправителями, грузополучателями, пассажирами и другими физическими и (или) юридическими лицами при осуществлении судоходства на внутренних водных путях Российской Федерации, и определяет их права, обязанности и ответственность.


Не нашел владение. Понимаю, подразумевается.

Опять же ст. 2 говорит,что иные фз также регулируют.
Законодательство в области внутреннего водного транспорта Российской Федерации состоит из Конституции Российской Федерации, Гражданского кодекса Российской Федерации, настоящего Кодекса, иных федеральных законов. Отношения, связанные с деятельностью на внутреннем водном транспорте Российской Федерации, регулируются также соответствующими нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации и издаваемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти, которые не должны противоречить настоящему Кодексу и иным федеральным законам.

 

[с494]

не не "малрмерным, неподлежащим регистрации". т.к. судно, неподлежащее регистрации вполне может и не попадать под критерии и определение маломерного судна.
"маломерного судна, неподлежащего регистрации" такого понятия вообще, впринципе в действующем законодательстве не существует

Ну да, согласен, виноват, в КВВТст.16 п1.1 не написано маломерное. Нерегистрат это "судно не подлежащее регистрации".
суда массой до 200 килограммов включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха, беспалубные несамоходные суда, длина которых не должна превышать 12 метров.

Но в ст3 говорится, что такое маломерное судно из общего понятия судно.

И "нерегистрируемое судно" по своим характеристикам бывает "маломерное".

 

[докер]

ГК РФ Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору

1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом

Вот не смотря на все разночтения ,конкретный ответ на многие вопросы.Спасибо!

 

[сса]

И "нерегистрируемое судно" по своим характеристикам бывает "маломерное".

кто будет определять маломерность подобного судна, вычислять его длинну или пассажировиестимость, если никаких документов на подобные суда иметь не нужно?
вот это вот маломерное судно?

и таких много.

 

[с494]

кто будет определять маломерность подобного судна, вычислять его длинну или пассажировиестимость, если никаких документов на подобные суда иметь не нужно?
вот это вот маломерное судно?

....
и таких много.

Как бы нет, не маломерное.

А в движении сидят на бортах - штраф, нах!
Или они дрейфуют?

 

[с494]

Вот не смотря на все разночтения...

А судно еще и транспортное средство...

 

[докер]

А судно еще и транспортное средство...

По этому и платим два налога! Как за транспортное средство и налог с мощности мотора

 

[Shagal]

То есть спиз.ли двигло положили в лодку до 200кг и пошли все на хер.
Доков нет и требовать ни кто не может?
И ещё вопрос.
Законы меняются как за ними уследить. К примеру лодке больше 10 лет с судовым билетом.
В билете русским языком написано в пункте "обязательные нормы снабжения судна"
перечень, что нужно иметь в лодке согласно закону.
Как же быть с новыми нормами? Фальшфейер красного огня к примеру.

 

[сса]

По этому и платим два налога! Как за транспортное средство и налог с мощности мотора

это фантазии такие. никто за мс двойного налога не платит налог один, транспортный, расчитывается исходя из мощности мотора, все точно так же, как и на авто. и никакого другого налога на мс не взимается

 

[сса]

Как же быть с новыми нормами? Фальшфейер красного огня к примеру

никак. снабжение обязан иметь согласно записи в судовом.

 

[Ледакол]

кто будет определять маломерность подобного судна, вычислять его длинну или пассажировиестимость, если никаких документов на подобные суда иметь не нужно?
вот это вот маломерное судно?

и таких много.Посмотреть вложение 174171

На подобные суда документы иметь нужно!
Разве трудно по названию судна пробить характеристики? Опа. Пасажировместимость 18 чел. И будьте добры документы.
Лучше думай о безопасном и беспроблемном плавании, а не о том, как ГИМС поиметь. Нездоровая какая то тема.

 

[сса]

На подобные суда документы иметь нужно!
Разве трудно по названию судна пробить характеристики? Опа. Пасажировместимость 18 чел. И будьте добры документы

на основании чего они нужны??? название НПА можно узнать? почему опа, если пассажировместимость 18 человек?

 

[Ледакол]

на основании чего они нужны??? название НПА можно узнать? почему опа, если пассажировместимость 18 человек?

НПА не скажу, не считаю себя грамотеем в этих вопросах. Встречный вопрос. Дай определение маломерного судна пож.

 

[с494]

на основании чего они нужны??? название НПА можно узнать? почему опа, если пассажировместимость 18 человек?

Если 18 чел, то это НЕ маломерное судно. Маломерное судно - судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать;
Значит если регистрировать, то в речрегистре.
Но 1.1. Не подлежат государственной регистрации шлюпки и плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограммов включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха, беспалубные несамоходные суда, длина которых не должна превышать 12 метров.

 

[сса]

не считаю себя грамотеем в этих вопросах. В

зачем тогда утверждаешь, что документы нужны, если не знаешь ничего? лишь бы что ляпнуть?

Дай определение маломерного судна пож.

в гугле забанили?
маломерное судно - судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать;

каким образом это к заданному мною вопросу относится?

 

[Ледакол]

зачем тогда утверждаешь, что документы нужны, если не знаешь ничего? лишь бы что ляпнуть?

в гугле забанили?
маломерное судно - судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать;

каким образом это к заданному мною вопросу относится?

Вот видишь? Сам все знаешь. 12. А 18 - это уже не маломерное судно.