Кто пользуется заглубителем?

[Арчибальд]

Всем вечер добрый. Вопрос в названии темы, есть троллингисты пользующиеся этой приспособой https://vodnik.1000size.ru/zaglubitel-d ... 34713.html ? Вообще нужен он или нет, или можно без него обойтись, например отводным поводком с грузом для большего заглубления воблера?

 

[Ледакол]

Не знаю, как работает этот девайс. Сам не заглублял никогда, но друг мой иногда цепляет доп. груз на отводном к вобу. За результат не скажу. Но думаю, что мысль не очень удачная. Воб пойдет выше дна примерно на размер поводка отводного. А по мне так весь кайф, когда воб, тыркаясь в дно носом, сбивает ритм и создает именно игру.

 

[Арчибальд]

Не знаю, как работает этот девайс. Сам не заглублял никогда, но друг мой иногда цепляет доп. груз на отводном к вобу. За результат не скажу. Но думаю, что мысль не очень удачная. Воб пойдет выше дна примерно на размер поводка отводного. А по мне так весь кайф, когда воб, тыркаясь в дно носом, сбивает ритм и создает именно игру.

А как же с даунригером, такая же пестня, воб по дну вроде тоже не чертит. А поглубже ой как хочется.

 

[Адмирал]

А как же с даунригером, такая же пестня, воб по дну вроде тоже не чертит. А поглубже ой как хочется.

Чё это не чертит ? С даунригером ты можешь реально пахать дно воблером , если это нужно .
Вот в кине вспашка дна на 11 метровой глубине .....
Верхняя полоса - груз даунригера , нижняя - воблер ..

https://youtu.be/Ph6OUK4aO1A
Воблер идёт всегда ниже груза даунригера , даже если заглубление у воба нулевое и блесна тоже идёт ниже груза .
И совсем не обязательно брать воблер с нулевым заглублением под даунригер . Ну например воб с 4-х метровым заглублением , можно легко запихать на 14 метров , опустив груз на 10 метров .
К слову сказать , при заглублении воблера на 5 метров и глубже , на эхолоте становится видно не только груз даунригера , но видно и сам воблер , даже при отпуске 15 метров от груза ....
И совсем не обязательно делать отпуск воба от груза от 2 до 10 метров . Можно отпустить воб как обычно на 35-40 метров и зацепить леску на клипсу груза . А дальше как пожелаешь .... можешь метр добавить грузом , можешь хоть 20 метров добавить .
Можешь подпихивать воблер под котлы ,прямо на ходу , которые видишь на эхолоте ...

https://youtu.be/dRKSqfAnlUg
Можешь тупо гоняя воблер по всей толще воды найти рабочую глубину на сегодня ....

https://youtu.be/fKIkgv9bYuk
А ваще , даунригер - это заглубитель , а та зелёная хрень по ссылке - баловство , по любому ты не будешь знать где твой воб ( скорость , течение , толщина плетни , длина отпуска , упористость воблера , даже температура воды и цветёт вода или нет , мутная вода или прозрачная и т.д. смотри сколько вводных поправок .... и завтра они поменяются - к бабке не ходи )..ИМХО.
Ну и конечно даунригер должен быть с электроприводом . Руками мотать - ну его нах. сразу .....

 

[Арчибальд]

Андрей, ну так и спрашивал специально про эту штуку. По дауну я понял. Если с ним воб. идёт по дну, то значит и с отводным может так работать, или нет? До такой приспособы как у тебя, я ещё не созрел. Может в дальнейшем что то и замучу, пока нет.

 

[Владимир61]

Андрей растолкуй как можно видеть воблер который тащится за лодкой на 40-50м. Конечно можно датчик задрать чуть не вертикально, но глубина будет то же 40-50м. У меня точно такой же эхолот и такую картинку как в кине я наблюдаю когда квочу, тоесть груз и наживка. А может я что то не расмотрел с телефона?

 

[Адмирал]

Андрей растолкуй как можно видеть воблер который тащится за лодкой на 40-50м.

Да не ...
Воблер на 40-50 метров эхолотом не увидишь . Но запросто увидишь груз даунригера и на какой глубине идёт груз тоже прекрасно видно . А дальше всё просто ...... воблер находится ниже груза на глубину своего заглубления .
В моих киношках воблер видно потому как у меня угол наклона датчика эхолота дистанционно регулируемый , даунригер находится впереди датчика метра на 3 ( потому как груз даже 4 килограммовый сильно парусит назад на тролинге ) и отпуск воба от груза не более 15 метров .

то значит и с отводным может так работать, или нет? До такой приспособы как у тебя, я ещё не созрел.

Я пробовал и отводные и чебурашки и прыгуны там всякие ... одним словом - хрень всё это .
Во первых - на тролинговой скорости 3-5 км/час вся эта лабуда ( 100 - 150 грамм ) парусит так , что воблер наоборот всплывает , а не заглубляется .
Во вторых - какой смысл таскать воблер , если ты не можешь контролировать глубину его прохождения и не знаешь на какой глубине он всё таки сейчас находится ?
В третьих - спининг конкретно в дугу , и х. з. сидит там рыба или пук травы уже катаешь вместо воба ? Про увидеть поклёвку или чирки по дну - ваще молчу .
.........................
А чё тут созревать то ?
Стеклоподъёмник + пару вечеров в гараже под пивасик = даунригер .

https://youtu.be/7dWBDaDGlvc

https://youtu.be/2cmuf8MRszA

 

[Voivano]

А когда мелкая рыба клюет, которая из клипсы леску не выдергивает, видно это на эхолоте или по спиннингу?

 

[Адмирал]

А когда мелкая рыба клюет, которая из клипсы леску не выдергивает, видно это на эхолоте или по спиннингу?

Вот на эхолот я ни разу и не посмотрел при поклёвке
По кончику спининга видно , он буквально замирает , ни малейшего колыхания не создаёт и чуть сильнее загибается . И если рукой леску потрогать , тоже чувствуется .
А ваще даунриггер конечно же , как бы демпфирует колебания воблера . Но если разместить спининги удобно для глаза " на виду " то всё это видно хорошо , ну и можно просто рукой плетню придерживать и ваще не смотреть на спининг .

А когда влупливает по взрослому и на встречу ...... ......и ты как раз смотришь на снасти - ваще !!!Всё начинает ходить ходуном , визжать , трещать , алюм. спининг гнёт в рукояти... на счёт раз ... ..........не представляю , как люди спининг в руках держат , вырвет же сразу из рук нах.

 

[Voivano]

Андрей, я увидел, что у тебя на хвосте груза ролик, и ты леску с воблером, заводишь через него. А при поклевке, каков алгоритм освобождения лески? Ты поднимаешь груз и сбрасываешь леску с ролика или это можно, при наличии отработанных навыков, делать это по-другому?
Тоже загорелся изготовлением подобного девайса. В гараже нашел еще один моторчик с редуктором от дворников, толи москвичовский, толи жигулевский. Он чуть побольше чем от стеклоподъемника, но немного. И надо выводить из мотора еще один провод, иначе при смене направления тока, он не реверсируется. Там ничего сложного. Еще вопрос. Глубины в основном не более 3-4 м, есть ямки и до 7-8, течение 3-5 км/ч вдоль бровок. Какой вес груза надо делать. Я конечно, потом подберу для себя опытным путем, но у тебя уже есть для подобных условий. У меня есть плетня 140 лб, наверно можно ее использовать вместо троса, меньше парусить будет.

 

[Адмирал]

Андрей, я увидел, что у тебя на хвосте груза ролик, и ты леску с воблером, заводишь через него. А при поклевке, каков алгоритм освобождения лески?

Ну это моя очень древняя придумка . Освобождается при поднятом грузе вот так ....... Этот вариант оказался оптимальным .
В этой киношке аккумулятор 7 а/ч и он уже издох , поэтому медленно крутится , должен раза в два быстрее , когда акум заряженный ..

https://youtu.be/DTwLJzaV-Oc
Я использую и ролик и клипсы . Ролик при длинных отпусках( 30- 40 метров ) выгоднее , хотя и на коротких ( 3 - 15 м )я его тоже пользую , но на коротких отпусках воблер должен быть упористым под ролик , что бы вертикальное плечо лески натягивал , иначе парус выдуется большой и воблер к грузу подтащит .

В гараже нашел еще один моторчик с редуктором от дворников, толи москвичовский, толи жигулевский.

Это плохая идея .
В моих киношках (выше) на ПВХ - это стеклоподъёмник ШНИВА , а на Обяхе - дворники от ВАЗ 08 .
Делай из стеклоподъёмника . Он легче , меньше , крутится быстрее , очень легко переделывается вал , в обе стороны крутится с одинаковой скоростью , току берёт в половину меньше чем дворник .. И как бы это странно не звучало , он ни чуть не уступает дворникам в подъёме груза .

Какой вес груза надо делать.

Я делал разные , в итоге использую один на все случаи = 3 кг . До 20 метров он справляется , глубже у меня нет глубины , что бы попробовать .

У меня есть плетня 140 лб, наверно можно ее использовать вместо троса, меньше парусить будет.

На Обяхе ( в кине ) у меня плетня 0,5 мм , на ПВХ - трос 2 мм .
Парусят они одинаково .
На тролинге трос " поёт " и очень громко , ( к слову сказать ) , рыба этого пения не боится , но самому противно слушать . Вот с этим пением я и боролся когда ставил плетёнку . Но плетёнка тоже " поёт " , по другому , но поёт и тоже противно .
Пение удалось победить и на тросе и на плетне перевязыванием груза по разным дырочкам . Посмотри в кине на груз , там где он привязан - много дырочек , опытным путём перевязываешь , груз встаёт чуть под другим углом к потоку и филармония подыхает .
На РФ тему ты нашёл , там есть все мои изыскания с киношками и фотками .
Останутся вопросы , спрашивай тут , на РФ я редко бываю .

 

[Voivano]

Спасибо за информацию. А можно посмотреть эскиз или фото как у тебя крепится катушка. Есть дополнительные опоры. Что на стеклоподъемнике, что на дворниках, у редуктора выходной вал сидит консольно и катушка его будет заламывать, без принятия дополнительных мер. На счет, что стеклоподъемник потребляет меньший ток, это вопрос спорный. Ибо от законов физики никуда не уйдешь, и если, скажем, нам для перемещения груза в 1 кг на 1 м со скоростью 1 м/с требуется мощность 1 ватт, то для перемещения со скоростью 2 м/с - 2 ватта. кпд обоих механизмов, примерно, одинаков. Запаса мощности хватит у обоих моторчиков. Морозы кончатся займусь изготовлением пока из этого редуктора. Поищу по авторазборкам и объявлениям стеклоподъемник.

 

[Адмирал]

Есть дополнительные опоры. Что на стеклоподъемнике, что на дворниках, у редуктора выходной вал сидит консольно и катушка его будет заламывать, без принятия дополнительных мер.

Я же говорил , что на стекло подъёмнике вал меняется легко . Т.е. родной вытаскивается и на его место втыкается шпилька ( вроде 10 мм ) такой прут чёрта выдерживает . Всё делается без токарки .
С дворником - всё сложнее и без токарки никак .

Ибо от законов физики никуда не уйдешь,

Тут суть не в мощности и амперах , а в механике .
Дворник тупо не подходит по оборотам . Т.е. он крутится медленнее , чем стеклоподъёмник ( 40 об/мин против 60 об/мин вроде ). Что бы увеличить скорость подъёма дворника до скорости подъёма стеклоподъёмника придётся шпулю увеличить почти в два раза . Посмотри в моих киношках выше , шпули видны там . Увеличив диаметр шпули , мы увеличим рычаг и груз 3кг превратится в 5 кг для моторедуктора . Запас мощности дворника уйдёт на преодоление силы рычага . То есть ампер он будет жрать как на подъём 5 кг . , а поднимать будет по факту - 3кг .
Скорость подъёма важна ! Иначе не будешь успевать поднять груз перед бровкой .

А можно посмотреть эскиз или фото как у тебя крепится катушка.

Комп у меня тупит , искать до утра буду , в теме на РФ все подробности есть.
Изначально , даунригер я задумывал как два в одном с якорной лебёдкой . Поэтому у меня даунриггер со свободным сбросом .

https://youtu.be/kRZA_lB8xfE
Ну а коли сброс есть , то грех не всунуть регулируемый фрикцион в конструкцию .

https://youtu.be/57fuWkTKRHo
Фрикцион задумывался как средство предотвращения поломок , вырывания с мясом и завязывания в узел даунригера при зацепах грузом . Потому как инерция у кастрюли приличная и сразу её не остановить при зацепе грузом . Но как показала практика - зацепов грузом практически не бывает .( ну может и вспомню один - два и то по дурости ).

 

[Voivano]

Спасибо, частично понял Я тоже думаю делать даунриггер с фрикционом. Может он и ни разу не пригодится при зацепе, но мы же огнетушители из машин не выбрасываем, хотя, к счастью, ими никогда не пользуемся
Нашел стеклоподъемник от Хонды Аккорд... что-то слишком хлипкая конструкция, крышки не на винтах а на защелках, моторчик меньше чем у шуруповерта. Пообещали от нашей десятки - оказался ручной До лета время еще есть на эксперименты.
Сейчас проверил частоту вращения редуктора от дворников. В среднем насчитал 40 об/мин. При диаметре барабана 100 мм, я десять метров троса буду выматывать 50 секунд. Завтра посмотрю что можно сделать из стеклоподъемника.

 

[Адмирал]

от нашей десятки

От десятки слабее чем от Шнивы . (просто делюсь опытом , от десятки я тоже пробовал ).

 

[ИлиЯ]

... от Шнивы .

Есть разница левый/правый?

 

[ИлиЯ]

На видео, так понимаю, левый стоит, а какой практичнее?

 

[Адмирал]

На видео, так понимаю, левый стоит, а какой практичнее?

Без разницы .
Важно не промахнуться с направлением вращения при подъёме .
На ПВХ шке - правильное вращение .
А на Обяхе неправильно . Если груз упирается в мачту или зацепится за что нибудь при подъёме , то происходит самопроизвольный сброс .
Гайка ( барашек ) с правой резьбой и Важно это учитывать , что бы гайка на самотворачивание не работала .

 

[ИлиЯ]

Гайка ( барашек ) с правой резьбой и Важно это учитывать , что бы гайка на самотворачивание не работала .

А вот за это, спасибо. А говоришь: "Не важно..."

 

[Адмирал]

А вот за это, спасибо. А говоришь: "Не важно..."

Ну как бы это не смертельно . Просто придётся хитрую шайбу изготовить под барашек . Фоток шайбы не нашёл , ( у меня стоит эта шайба на Обяшном даунригере всё работает без нареканий ) если промахнёшься ... кричи сфотую эту шайбу , в принципе ничего сложного , только лишняя деталь в изделие прибавляется .

 

[Voivano]

А не проще трос в другую сторону намотать? Тогда при подъеме будет работать на затяжку.
Андрей, а ты не проверял скорость подъема груза. Чтобы система работала достаточно надежно и не перегуружалась по току и механически, скорость должна быть минимально-комфортной для работы. Т.е. груз должен двигаться так, чтобы не хотелось его подкрутить быстрее Если быстро, то это конечно, с одной стороны удобнее, но потребуется более мощный источник энергии. На 7 ач аккумуляторе, да если еще не новом будет большая просадка, и скорость подъема будет падать, а ток расти. что приведет к быстрому разряду аккумулятора.
Пока на горизонте есть подъемники только от иномарок. Наверно придется намоточный станок разбирать, там тоже привод от дворников, но вал длинный, и скорость вращения побольше чем у этого, наверно 60 об/мин.

 

[Voivano]

Разобрал стеклоподъемник. Оказывается, как говорится, мал клоп - да вонюч. Частота вращения выходного вала - 85 об/мин, ток 1,35 А, у привода дворников - 2,3 А. Это разумеется на холостом ходу. Выходной вал в в виде 12 гранной звездочки размерами 17,8. Т.е головка на 17 не налазит, на 19 велика. Немного погодя поеду в город, заодно и куплю головку на 18, должна быть в самый раз. Скорость движения груза будет примерно одинакова, если использовать в качестве привода редуктор от дворников. Но диаметр шпули уже не 100 мм, а 50. Либо, если потянет привод, шпулю делать с рабочим диаметром 100 мм, тогда скорость будет в два раза выше. примерно пол-метра в секунду.

 

[Msmer54]

Зачетная реализация. Хотелось бы узнать об оснащении спиннинга? Катушка, леска и т.д

 

[Арчибальд]

Зачетная реализация. Хотелось бы узнать об оснащении спиннинга? Катушка, леска и т.д

Александр привет, что зацепила рыбалка на троллинг? Я в позапрошлом году первый раз попробовал, и теперь немного увлёкся. Вчера воблеров заказал в интернет магазе, у нас хороших не купить, так как цена в три раза дороже. Платить много не хочется, всё таки воблер как я считаю-это расходник.

 

[Адмирал]

Хотелось бы узнать об оснащении спиннинга? Катушка, леска и т.д

Моя ИМХА такая ....
Спининг должен быть буквально бревном по жёсткости . Практически все тролинговые воблеры сильно упористые и запросто гнут спининг в бараний рог - в таком виде спининг не показывает ничего .... ни касание дна , ни поклёвку , ни траву на вобе .
................................................................
Кстати .......
Вот вопрос у меня к тем , кто спининг в руках держит ......
Сколько по времени вы удержите , ну например Халку 8+ ?
По моему она за 20 мин руки нафиг оторвёт ..
........................................................................
Длина спининга должна быть такой , что бы можно было обвести рыбу вокруг носа лодки , мотора и не свалиться при этом за борт .
Леска .... у меня всегда плетёнка 0,3 мм . Много зацепов , а выходы судака короткие по времени .... нет времени церемонится с зацепами , да и течение второго шанса отцепиться никогда не оставляет , только буром переть остаётся ..
Катушка .... да любая катушка с плавным фрикционом . На троле нет забросов , чего изголяться то ? Мы же не марлинов ловим , что бы его катушкой тащить . Хороший фрикцион нужен и всё , а тащить палка будет .