Горизонтальный "китаец" на ноге от "Вихря": плюсы и минусы.

[Мих Н]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Уже 2 навигации пользуем "в хвост и в гриву" гибрид горизонтального "Чемпиона" 210НК 6,5 лошадей с вихрёвской ногой, а точнее- подводной частью и подвеской. Дейдвуд оригинальный. Переход с горизонтального вала на вертикаль выполнен посредством ремня ГРМ и штатных же ГРМ-овских шкивов от ВАЗ 2110 8-кл. Перегиб через 2 пары роликов(на видео в кадр попали), редукция 1:2. Перепробовали все вихрёвские винты, в конце концов для ЯЛ-6 остановились на грузовом, для "Янтарь- туриста" лучше подходит скоростной. РО не снимали, с ним спокойнее. В эту навигацию удалось найти ВРШ, это и оказалось оптимальным вариантом. После обкатки и первичной доводки никаких проблем с мотором не было. Ремень менялся один разя. но лишь в качестве профилактики, хотя следов износа видно не было.

Здесь самый первый выход. Двигатель не обкатан, работает вполгаза. Слышно дребезжание корпуса тримарана, в дальнейшем его устранили, сейчас тихо. Скорость со скоростным винтом с 3 челами до 22 км.

Это ЯЛ-6 с общей нагрузкой близко к 700 кг под тем же двигателем. Скорость не замеряли, но по ощущениям около
12 км. Против ветра и волн выгребает уверенно. Мотор закреплён на выносном кронштейне.

Конструкция очень понравилась, в этом году планируем собрать ещё 2 образца: с 9-ти и 17-ти сильными "Лифанами". Есть и планы создания стационарной мотоустановки с откидной колонкой на базе того же ГРМ-овского комплекта и подводных частей Вихря, Ветерка, Москвы 25 и Нептуна.

 

[докер]

Покатушки показал,а про сам мотор то где?

 

[lednic606]

Привет Миша и Добро пожаловать в нашу песочницу!!!
Интересная конструкция. За идею и исполнение - респект
Согласен с Володей, детальные фото давай

 

[Мих Н]

Покатушки показал,а про сам мотор то где?

Дык...отоно-ж!)))

Это самый первый день после "рождения". Там всё в общем то на виду...И фотки были, много, но всё перерыл- как на грех запропастились куда то(((...ну, нащёлкаю если что...
На мотыгу сцепления просьба не смотреть- торопились, помню, всё испытать хотелось...буквально через неделю вполне пристойный переключатель сваяли))
Ну, что добавить...Штатный редуктор оставлен практически без изменений, сняли только помпу и обрезали тягу...на оставшемся конце нарезана резьба М8...соединение гайкой. Переключается чётко, лучше, чем в первоначальном варианте...Реверс у"Вихря" вообще слабое звено
Дейдвуд убрали, заменили трубой. Диаметр не помню, что то около 60. Сверху подшипниковый узел...подшипники закрытые, 60305 (внизу) и 60306, на оси насажен Шкив распредвала ВАЗ 2110. 2 пары роликов: через одну, с горизонтальной осью вращения, перегибается ремень под 90 град., Вторая пара находится у шкива, сводит ветви ремня с большого шкива на диаметр малого, чтобы на ролики перегиба приходили они параллельно. Подшипники в роликах 60204, наружный диаметр роликов 54, кажется...Поменяли за 2 навигации весь комплект1 раз, в качестве профилактики, нареканий нет. На валу двигателя штатный шкив коленвала ВАЗ...общая редукция, таким образом 0,292, а число оборотов винта на максимуме 1050...для тяжёлого ЯЛа при шаге 300 чуть тяжеловат, грузовой вихрёвский- самое то! Сейчас, впрочем, пользуем ВРШ, так как перевешиваем с катамарана на ЯЛ и обратно... Рессору укоротили, тем не менее включение передач на таких низких оборотах мягкое донельзя.. Даже не знаю, о чём еще...лучше на вопросы отвечать буду)))))

 

[Мих Н]

Привет Миша и Добро пожаловать в нашу песочницу!!!
Интересная конструкция. За идею и исполнение - респект
Согласен с Володей, детальные фото давай

Привет и спасибо!
Выложу обязательно фото, а пока- что уж нашёл))))- я о видео. Там, в общем подробно достаточно заснято

А пока вот...Пардон, Дмитрий, что не в тему...подсмотрел в плавсредствах у тебя))) Нептун-3 по жизни слабость моя, а ещё постоянный объект тюнинга...Здесь, к примеру, ветровое стекло откидное- вместе с рейлингами)))...входить- выходить не в пример удобнее стало))
[URL=http://vfl.ru/fotos/ec89faa020108429.html][img]http://images.vfl.ru/ii/1515695691/ec89faa0/20108429_m.jpg[/img][/url]]

 

[Ярослав]

идея конечно интересная, но уж больно заморочистая

 

[Мих Н]

идея конечно интересная, но уж больно заморочистая

Зато результативная!)))...Кстати, а по сравнению с чем заморочистая? Если с Ветрочемпом, то есть в том истина, но сколько у неё плюсов!))

 

[Ярослав]

...Кстати, а по сравнению с чем заморочистая?

по сравнению с двигателем с вертикальным валом, какая нога не суть важно, любая сгодится.

 

[Мих Н]

...Кстати, а по сравнению с чем заморочистая?

по сравнению с двигателем с вертикальным валом, какая нога не суть важно, любая сгодится.

Честно сказать, сравнение, на мой взгляд, не совсем корректно, ибо это принципиально разные конструкции, с различным предназначением. Имею и вертикальновальную машину, потому есть возможность и сопоставить трудозатраты по срокам. Конкретно: изготовление "горизонтального" варианта заняло на круг вместе со сборкой и регулировкой 6 примерно вечеров, плюс отладка и подбор винта- день. "Классика"- соответственно 5 и 4...не в пользу вертикалки... Ну и, повторюсь ещё раз, первый вариант, как можно судить хотя бы по видео- более универсален. Максимум тяговых возможностей вертикалки см. на видео внизу...проверено!)))

 

[verner710]

Тема интересная. Есть редуктор Вихря и примерно думал таким образом с ним поступить. В качестве вертикального вала для передачи крутящего момента от двигателя к редуктору, Вы использовали родной торсион или что-то другое?.......если можно, по подробней.

 

[танкист]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Уже 2 навигации пользуем "в хвост и в гриву" гибрид горизонтального "Чемпиона" 210НК 6,5 лошадей

Просмотрел все ролики, предложенные к просмотру.
Рассказ в теме про гибрид, а ролики про покатушки, палатки, и прочие виды. Только вот разглядеть узлов мотора ни как не удалось. А очень хочется увидеть, гений инженерной мысли, так сказать.
Сделай нормальные фото всех узлов и выложи в тему. А то прямо интрига, какая то получается..................

 

[Solver]

Я вообще бы на выходной вал горизонтального мотора поставил звездочку (можно с цепного ГРМ автомобильного мотора). И на вал гребного винта тоже звездочку. А вертикальный вал тогда не нужен вообще. Для цепи натяжитель и успокоитель от того же ГРМ. Зато можно легче играть с передаточными числами. Выше КПД. И горизонтальных моторов больше ассортимент и они дешевле. Плюс добавил бы частичное жидкостное охлаждение - за счет напора воды в трубке Пито под плитой АКП. Цилиндр бы орошался. Думаю сбацать такое на вихревской ноге. Но заднего хода уже не будет, разве что ковш реверса сделать как на водомете

 

[lednic606]

Я вообще бы на выходной вал горизонтального мотора поставил звездочку (можно с цепного ГРМ автомобильного мотора).

Паш, без маслянной ванны, сей узел ИМХО будет недолговечен

 

[Ярослав]

(можно с цепного ГРМ автомобильного мотора)

Какую мощность способна передавать автомобильная цепь ГРМ с сохранением ресурса хотя бы 500 м/ч?

 

[Сергей Б]

Здесь вся прелесть в большом коэффициенте редукции, винт вращается медленнее, меньше воды вокруг себя перекачивает, КПД какраз выше чем без редуктора с одной цепью.

 

[moses]

Цилиндр бы орошался. Думаю сбацать такое на вихревской ноге. Но заднего хода уже не будет, разве что ковш реверса сделать как на водомете

 

[A-Ivanch]

Тема очень интересная. Ждем продолжения и подробных видео и фотографий.

 

[moses]

присоединяю свой интерес...

 

[59RUS]

Год уже ждут, подробные фото и видео

 

[Solver]

Тут прямо столько ядовитых комментариев... Первое - цепи ГРМ бывают разныеи они уж точно надежнее ремней привода ГРМ. Цепь Морзе к примеру. Хотя если мощность будет не 5 л.с. а 30, тогда надо брать цепь от раздатки - она рассчитана на мощности под сотню лошадей. Второе - масляная ванна организуется элементарно. Внутреннее пространство "сапога" для выхлопа не используется, сделать там уплотнения вместо выхлопа и кожух сверху. Третье - насчет охлаждения, - я тут разбирал 3,5 л.с. китайца Ханкай - там просто вокруг цилиндра сделана кольцевая проточка в которой водичка еле плещется и ничего - хватает. А к воздушному охлаждению вдобавок сделать водяной контур не бог весть проблема. Хуже не станет.

Хотя есть люди, которые смеются от незнания.

 

[Solver]

Какую мощность способна передавать автомобильная цепь ГРМ с сохранением ресурса хотя бы 500 м/ч?

начнем с того, что 500 моточасов накатать - это надо круглосуточно пару сезонов кататься. За сезон многие рыбаки накатывают 50 моточасов. И то не все. 5 лошадей - это примерно та мощность которую передает цепь мотора с литражом под 3 литра. А ресурс в масляной ванне неплохой, по сравнению с зубчатым ремнем больше раз в десять. Периодичность смены зубчатого ремня примерно 30 тысяч. А цепь Морзе на моторах выхаживает до 300 тысяч, далее ее меняют поскольку гидронатяжитель выходит полностью на предел.

 

[Ярослав]

Первое - цепи ГРМ бывают разныеи они уж точно надежнее ремней привода ГРМ.

Очередное заблуждение, и особенно с вами не согласятся ребята из Харлей-Дэвидсон и прочие кастомайзеры у которых на мотоциклах стоят зубчатые ремни в качестве главной передачи. Вообще существует масса различных типов приводов для передачи мощности: цепи различных видов, ремни клиновые и зубчатые, зубчатые передачи с цилиндрическими и коническими шестернями и тд, так вот применение того или иного типа привода обусловлено многими факторами, такими как: передаваемая мощность и крутящий момент, взаимное расположение ведущего и ведомого вала, габаритными размерами и прочими. Именно поэтому для привода распредвала применяют цепь или ремень, но не применяют конические шестерни, хотя такие двигатели существовали, на раздатках применяют цепь в целях уменьшения габаритных размеров, а на лодочных моторах применяют конические шестерни с целью уменьшения поперечного сечения подводной части.

 

[Георг Ом]

Цепь в приводе обычного лодочного мотора - утопия. Максимум куда ее втыкают - болотоходы с почти лопатой поперек движения. У любой цепи как и у ремня есть пределы по оборотам и минимальному радиусу ( количеству зубьев звездочки). Чем выше обороты и меньше зубьев звездочек, тем выше скорость поворота звеньев цепи относительно друг-друга. При определенных условиях даже с масляным орошением цепь может задымиться, ну а при менее жестких, быстро износится и начнет болтаться как субстанция в проруби, что приведет к соскоку или закусыванию. Я в свое время проектик накидал на базе мотора пилы Урал с водяной рубашкой и приводом поликлиновым ремнем. На базе сечения PJ 8 ручьев должны были с запасом передавать всю мощу при приемлемом диаметре шкивов. Одно огорчило - цена ремешка нужного под 1200р выходила года 2 назад. По причине нехватки времени и финансирования забросил недоделанным этот проект. Хотя, находил ремешок РК с диагональными запилами поперек ручьев для уменьшения радиуса минимального изгиба ремня, но хоть и ручьев надо меньше, а цена ремешка еще выше. У Гейтса такие ремни с индексом G в конце идут типа "gatorback".
С цепью баловался небезызвестный Полк из Тольятти. Кажется он свой этот чугунный движок производит и продает сейчас именно как болотоход.

 

[Сергей Б]

Я когдато мастырил Хондочку джиикс 35 на салютногу, напрямую мотору было тяжело, всётаки в нем не 2 силы при 4500 оборотов, взял шестерни и зубчатый ремень от электрорубанка, у этого комплекта было соотношение зубьев 10/16 , сделал две дюралевых плиты с подшипниками, всё параллельно, ремень натянут как рекомендовано, мотор запел, расход упал, но ремня хватало дня на три, то есть часов 5-6, хотя в рубанке мощностью 1,3 квт он работал гораздо дольше.
Ремни пробовал и чёрносиние, и чёрные, и капроновые полупрозрачные.
Подозреваю, что виновата неравномерность вращения ведущего вала ДВС с относительно лёгким маховиком в сравнении с электромотором.

 

[Solver]

Очередное заблуждение, и особенно с вами не согласятся ребята из Харлей-Дэвидсон и прочие кастомайзеры у которых на мотоциклах стоят зубчатые ремни в качестве главной передачи. Вообще существует масса различных типов приводов для передачи мощности: цепи различных видов, ремни клиновые и зубчатые, зубчатые передачи с цилиндрическими

как-то вы скромненько тему с цилиндрическими шестернями в сторонку отодвинули... Про типы приводов я студентам в институте уже 25 лет преподаю, мне лекции читать не надо. И насчет конических шестерен в механизме передач моторов бронетанковой техники (которая имеет родоначальником двигатель В-2 с танка Т-34) я тоже в курсе.

Вариантов передать мощность к гребному винту много. Тут кажись на сайте Катера муссировалась идея гидрообъемного привода. Хотя компоновочно и по КПД для мотора с горизонтальным валом просится привод Арнессона. А игры с гибридами - они от бедности. Лично я для надувастика мотор имею, а для более серьезных задач буду брать 4т Сузуку.