Вихрь-30 Новый - брать?

[Шустрый]

не прогрес с вихрем конечно, но самоделка под 30кой

вот фото если надо.

Ну ты и рассмешил! Разговор был про катер-около 5 метров в длину и 2 в ширину,а не РиБ из Днепра!!!Эдак можно и 90 разогнать,если сделать скутер полутораметровый и весом в 45 кг!В свое время(года-1974-77)у нас в городе было поветрие-все рыбаки бросились изготавливать самоделки,оно и понятно-купить Прогресс тогда было довольно проблематично.Так вот -катер делали под 4,5 метра и шириной около 2,клепали из фанеры-6-8 и стеклоткань с эпоксидкой.Делали по одному проекту.Борт был довольно высокий,и было на моих глазах построено 4 таких катера.Все ходили под Вихрями-25.30-ток тогда по моему-не было.Сам катался на этих катерах пассажиром-один из катеров сделал отец моего друга детства,вот они и брали меня отдыхать на острова .Тогда и слыхом не слыхивали ни про навигаторы,смартафоны и ДжиПиЭс,но помню очень отчетливо-Прогресс под таким -же мотором Вихрь-25 делал нас по счету-раз,а дядя Коля(отец друга)завистливо вздыхал-Заводской,алюминиевый-легкий!!

 

[Telenkov]

А в чём разница? Лодка самоделка- самоделка, габариты 4.80 длинна 2.0 ширина, вес около 200 кг без мотора, мотор 30ка- 30ка. Что тебя смешит? То что теперь эта лодка не катер а РИБ ?

 

[Шустрый]

Ну во первых-не 4.80,а 4.40,(из-за того,что навесил балоны-дутики-не есть основание увеличивать длину),во вторых-масса-190,плюс еще дутики-30?Итого-220.Теперь давай сравним Прогресс-длина 4.70,вес-280 кг.Неужели не видно разницы?Максималка Прогресса-40 км в час.В реале-35-37.И некоректно сравнивать твою лодку с самоделкой-все-таки база-стандартное заводское корыто.Если брать чисто самоделку,то и вес намного больше а скорость меньше.И я,честно говоря,очень удивлен,когда ты выложил данные скорости.Что-то тут не так.Не может твой РиБ идти с такой скоростью-ну не верю я почему-то.Даже заводские показатели с тридцаткой и то меньше,чем твоя лодка,утяжеленная балонами.Хотя могу и ошибаться.Кино ты выложил,а в нем нет кадров замеров скорости.И последнее-самое смешное.30-ка то у тебя-30-ка,но какой мотор!Неужели Вихрь?А разговор шел именно про Вихри.

 

[Telenkov]

Ну не веришь, да и хрен с ним. Чё то надоело мне что то доказывать, Буду делать свои переделки потихоньку, а там хотите верьте хотите нет.

 

[Тугарин]

На п2 с в30 несколько раз гонялся с п2 на которых стояли ямы30.
Результат:
Двоих обгонял, с одним шли на равных.
Сил в вихре не меньше чем в иномарках.

 

[АлександрВ]

По счет сил вопрос спорный, а придаточное отношение иное чем в вихре. У иномарок редуктора болие под тягу расчитаны, у нашего "дурака" под обороты, разница небольшая но есть.

 

[Лёшик]

На п2 с в30 несколько раз гонялся с п2 на которых стояли ямы30.
Результат:
Двоих обгонял, с одним шли на равных.
Сил в вихре не меньше чем в иномарках.

Дело не только в силе,а в упоре.

 

[Олег-Дмд]

А почему такое мнение что самоделка хуже завода? Если грамотно сделать-спроектировать, при современных технологиях - когда сварка аргоном давно перестала быть чем либо экзотично-оьоронно-государственным, материал можно купить любой без проблем, раскрой и гибку тоже заказать если самому возиться неохота...
Самоделка (не путать с колхозом!) полюбому лучше заводских будет. И такая как сам хочешь. Вопрос конечно в деньгах потраченных и времени.

 

[вЯчЕславович]

Морду лица делать надо злую.
.-сразу всех обгонишь..
А свой мотор испугался и из шкуры вылезал,или обгоняемые сдулись опасливо и сбавились-это уже дело десятое

 

[вЯчЕславович]

А почему такое мнение что самоделка хуже завода? Если грамотно сделать-спроектировать, при современных технологиях - когда сварка аргоном давно перестала быть чем либо экзотично-оьоронно-государственным, материал можно купить любой без проблем, раскрой и гибку тоже заказать если самому возиться неохота...
Самоделка (не путать с колхозом!) полюбому лучше заводских будет. И такая как сам хочешь. Вопрос конечно в деньгах потраченных и времени.

Будет не хуже.Но тогда,когда наработают свою технологию,при которой будут изделия одинаковы. И опробированы неоднократно..А это довольно сложно при самоделе добиться идентичности параметров даже нескольких штук ,не говоря о серии..А единичный вариант-это всё равно колхоз.

 

[Олег-Дмд]

Будет не хуже.Но тогда,когда наработают свою технологию,при которой будут изделия одинаковы. И опробированы неоднократно..А это довольно сложно при самоделе добиться идентичности параметров даже нескольких штук ,не говоря о серии..А единичный вариант-это всё равно колхоз.

Как раз имелся ввиду единичный вариант. О мелкосерийке речь не идет - чтобы выжить хотя -б на 50% почестному в современных условиях, производителю приходится идти на охренительную мягко говоря халтуру. Или ценник задирать. Но от халтуры и это не спасает.
А в единичном экземпляре для себя любимого изделие можно вылизать близко к идеалу. Опять же оборудование у многих людей не хуже заводского, а чего нет, можно и заказать.

 

[вЯчЕславович]

Будет не хуже.Но тогда,когда наработают свою технологию,при которой будут изделия одинаковы. И опробированы неоднократно..А это довольно сложно при самоделе добиться идентичности параметров даже нескольких штук ,не говоря о серии..А единичный вариант-это всё равно колхоз.

Как раз имелся ввиду единичный вариант. О мелкосерийке речь не идет - чтобы выжить хотя -б на 50% почестному в современных условиях, производителю приходится идти на охренительную мягко говоря халтуру. Или ценник задирать. Но от халтуры и это не спасает.
А в единичном экземпляре для себя любимого изделие можно вылизать близко к идеалу. Опять же оборудование у многих людей не хуже заводского, а чего нет, можно и заказать.

СОГЛАСЕН..но единичку вылизать у станка мало..Надо и опыт её результата на воде иметь,от разных условий и корпусов..имхо...
если только самому себе зная под что требуется-это другое дело,пару -тройку сваять.

 

[Олег-Дмд]

Согласен. Из самоделок третья где-то нормально получается, а отлично чтоб не менее 10-ка надо сваять.

Однако ушли от темы. Восстановленный вихрь старенький - считай самоделка но с применением донора причем с надежной основой., но тут опыт и руки надобно, а новодел - обладает современной пониженной надежностью - причем в основных деталях, как блок , колено и тд..

 

[Motorix]

А почему такое мнение что самоделка хуже завода? Если грамотно сделать-спроектировать, при современных технологиях - когда сварка аргоном давно перестала быть чем либо экзотично-оьоронно-государственным, материал можно купить любой без проблем, раскрой и гибку тоже заказать если самому возиться неохота...
Самоделка (не путать с колхозом!) полюбому лучше заводских будет. И такая как сам хочешь. Вопрос конечно в деньгах потраченных и времени.

))))) Корпус... сложная тема для самодельщиков. И даже если не брать во внимание оснастку производства, для расчета новой геометрии необходима целая индустрия. Основные профили обводов уже давно повторены, их методики расчетные обкатаны и давно выпущены в больших сериях. Тут нового ничего не придумать. А для нового еще и капиталы нужны. Просто за разработки, BOMBARDIER отвалил большие деньги и купил разорившийся, с остановленным производством Johnson и Evinrude. Т.е. технология достойная и передовая - очень дорого.Не по силам самодельщику. Ну если вам по силам, я не знаю, то проще наверное сразу продать свой инженерный гений тому же BOMBARDIER.
Касаемо оснастки производства... Не думаю что где то в России вы сможете по сходной цене заказать несколько штампов для лодки... (при условии что многотонный пресс нужных габаритов, там, за баней, стоит). Если просто сварка... в расчетный профиль не попадете. Отклонение от профиля - ухудшение гидродинамики... зачем тогда делать, если готовая есть лучше? Сваркой лодку с современным профилем не повторить. Или сплошной шов сварной получится для набора профиля по сечениям. Потому сейчас в основном пластик на иномарках. Даже для них слишком дорого штампы для обводов. Нет возможности продать необходимое количество корпусов для экономического оправдания штампа. Или, как поступают китайцы и американцы, заранее занижать качество обводов, упрощать линии (добирать мощностью мотора потом) но делать сварные корпуса из стандартных листов (цена ниже). Что опять же проще купить... потому как упростили они их по определенной методике. Ну если она вам известна... то тогда да...
И из своего опыта мелкосерийного производства скажу... Идеально сделать что то более менее серьезное, даже просто шкаф кухонный, ни разу не получилось. Все равно 3-тий, 5-тый вариант исполнения оказывался лучше. Сколько станет 3 лодки сделать?
И по материалам вы зря... Для примера, многие металлические, особенно алюминиевые прокатные профили широко применяемые на западных производствах или вообще отсутствуют на нашем рынке за ненадобностью, или есть только в виде вагонной нормы поставки. Отделочные материалы- похожая ситуация. Когда нет массового спроса , откуда товару то взяться?
Я нисколько не умоляю желание творчества, стремления... Только шансы очень малы... Ну а если получится - то сразу в BOMBARDIER!!!!

 

[MIK]

Вес корпуса - 230. Нагрузка - 650. 5 метров длины. Килеватость - 25. И Нептун или Вихрь выведет это на глиссирование? Да ещё 50 км/ч разовьёт? Вы о чём вообще спор затеяли? Это же ненаучная фантастика.
В таблице 48 км/ч для Нептуна в 23 силы и 70 км/ч для 115-сильного мотора? Не насторожило явное несоответствие?
А ведь всё просто. Достаточно открыть статью в КиЯ автора проекта Юрия Зимина про Радугу-50.
Там ведь указано - лодка для моторов 45-115 л.с.
Редакторы при составлении таблицы лопухнулись.
Должно быть:
2 Х Нептун-23
2 Х Вихрь-30
И тогда всё на своих местах, тогда никаких несоответствий. Только и всего.

 

[MIK]

Вот про меньшую лодку, Радугу-46:
"Как показывает опыт этих плаваний, «Радуга-46» хорошо держится на волне высотой до 1 м, но в аварийных ситуациях может пройти и по полутораметровым волнам.
Скорость лодки под двумя 20-сильными «Вихрями» в зависимости от нагрузки показана в приводимой таблице; максимальное ее значение превышает 50 км/ч. Однако строители «Радуги» смогут получить такие скорости, если точно выдержат указанные размеры и вес корпуса; надо стараться изготовить лодку минимального веса, но, разумеется, не в ущерб прочности."

Теленков, навьючь в свою лодку 650 кг и сними видео. Поглядим на скорость.

На чертеже лодки вырез в транце под два мотора. И даже осевая линия проведена, показывающая место установки моторов. Ясно же - под два Нептуна или Вихря лодка.

 

[Telenkov]

Ладно попробую. А почему именно 650? Это вес вмете с лодкой и мотором, или только загрузка? Если в месте то я так часто хожу.

 

[MIK]

В характеристиках Радуги-50 написано, что вес корпуса - 230, допустимая нагрузка - 650. Это вес принимаемого на борт груза. К примеру возьми на борт 50 литров бензина, 6 человек по 100 кг, и выведи на глиссирование лодку.
Да не о чем спорить. Радуга-50 - под два Нептуна или Вихря. Один мотор такой груз только в водоизмещающем режиме тащить будет.

 

[Vitaliy]

В том , что проект лодки Радуга- 50 не для Вихрь30 - бесспорно ! Согласен с МИК - 100% !!! Имею опыт постройки и активной эксплуатации лодки проекта Радуга-34 . Лодка получилась весом около 100кг. На штатном моторе Вихрь-30 с 300м винтом ( мотор в очень не плохом состоянии ) на тот период , первый выезд показал скорость 50,4 км.ч.( на манометре было давление ровно 1кг.) После продолжительных поисковых доработок Вихрёвских винтов h-300 получили скорость 55,2 км.ч ( на манометре показание 1,2 кг.) Максимальную скорость , которую удалось получить на этой лодке , после доработки мотора - 58 км.ч ( на манометре давление 1,35кг. ) Все замеры проводились - два человека в среднем по 80 кг. , 20 литров бензина и всякой всячины весом не более 10кг. Для чего я это пишу ? Что бы развеять миф о 50км.ч на лодке проекта Радуга50 с мотором Вихрь30 . В доказательства выложу фотографии сделанные в 1985г. река Днепр г. Запорожье . Съёмку делали с острова Ленина ( верхний бьеф ) . Волна была около 0,5 метра .

 

[MIK]

Под серийным В-30 на Радуге-50 не достичь скорости 50 км/ч и в одиночку. Это же очевидно. Скорее всего и 40 разменять не получится. Вес, ширина и килеватость не позволят.
Есть ещё доказательство, что эта лодка - под два советских мотора. Высота транца в ДП по чертежу - 510 см. Чуть больше 20 дюймов. Это под какой же Вихрь или Нептун?

Виталя, а остров Ленина на верхнем бьефе всё ещё таки Ленина? Или ему вслед за Днепрогэсом новое название дали?

 

[Vitaliy]

Для тех кто хочет проверить свои спидометры - таблица давления переведённая в км.ч 0,1 = 15,9 км,ч ; 0,2 кг.= 22,6 км,ч ; 0,3 кг. =27,6 км,ч ; 0,4 кг. = 31,8 ; 0,5 кг = 35,6 км,ч . 0,6 кг. = 39,1 км.ч . ; 0,7 кг. =42,2 км,ч ; 0,8кг. = 45 км.ч. ; 0,9кг. =47,8 км.ч. ; 1кг. = 50,4 км.ч. 1,1кг. = 52,9 км.ч ; 1,2кг. = 55,2 км.ч ; 1,3 кг. = 57,4 км.ч ; 1,4кг. = 59,7км.ч ; 1,5кг. = 61,7 км.ч ; 1,6 кг.= 63,7 ; 1,7 = 65,7 ; 1,8 = 67,6 ; 1,9 = 69,5 ; 2 кг.= 71,3 . 10кг. = 159км.ч . Скорость 100,7 км.ч = 4кг. давление на манометре .

 

[Vitaliy]

Миша , переименовали . Сейчас называется остров Сагайдачный , но народ по прежнему называет остров Ленина !

 

[MIK]

Остров образовался при подъёме воды от Днепрогэса в 1934 году. Сагайдачный может и был великим гетьманом, но к этому острову точно отношения не имеет.
Отец вернулся из эвакуации в 1944-м. Плотина была взорвана, вода ушла, Днепр тёк в стороне от острова. Железнодорожный мост, который был выше Днепрогэса, разбомбили ещё в 41-м, по нему как раз состав шёл. Пролёты моста вместе с вагонами попадали в воду. Немцы, отступая, взорвали плотину, вода ушла, русло обнажилось. Отец видел, как резали вагоны и бульдозерами вытягивали из высохшего русла. Потом Днепрогэс восстановили, и вода снова всё затопила. Снова образовался остров Ленина.
Причём тут Сагайдачный?
Виталя, это не к тебе вопросы. Это так, воспоминания и размышления.

 

[танкист]

Максимальную скорость , которую удалось получить на этой лодке , после доработки мотора - 58 км.ч

С трехсотым винтом, Вихрь-30 должен крутить 6000 оборотов для достижения такой скорости.

 

[Vitaliy]

Танкист , так оно и было ! Мотор крутил 6100 - 6200 об.минуту . Обороты замеряли с помощью механического тахометра . Винт был переделанный , увеличенный шаг и пере профилированный . Зажигание механическое МВ-1 с фиксируемой установкой и опережением 5,65 мм до ВМТ .