Voivano

контр-адмирал
Команда форума
Регистрация
11 Авг 2016
Сообщения
1,553
Благодарности
264
Адрес
Ачинск
Имя
Владимир
Лодка
Таймыр 320 люкс
Мотор
Ветерок 8, Ветерок 12, Yamaha 6E3S (5CSMH)
#1
На форуме собирается много людей, занимающихся прикладной электроникой. Кто-то - профессионал, кто-то начинающий, а кто-то, только для того чтобы сделать один раз конкретное устройство и забыть до следующего раза.
Но так как и наличие практического опыта и профессиональных хитростей и навыков у всех разное, поэтому предлагаю в этой ветке делиться своими интересными идеями и опытом в части изготовления и конструирования электронных устройств.
Ну вот, для начала. Если кто сталкивался с жидким фоторезистом, то знает как аккуратно нужно его наносить на платы, чуть лишнего пшикнул - и пошла поверхность пятнами, которые при проявке приводят к браку. В общем, тоже испортив несколько плат, нашел способ как продлить время первичной сушки и улучшить растекание лака по фольге.
Для этого баллончик с лаком должен быть нагрет до 30-36 градусов, тогда распыл получается очень мелкодисперсным и не вылетают капли. А саму плату надо подержать на морозе, на улице зимой или в морозилке 1-2 минуты. Распыляем сразу, как занесли плату, иначе может запотеть, и оставляем минут на двадцать в прохладном месте не допуская попадания на плату естественного освещения или яркого искусственного. Ну далее сушка как по инструкции при температуре не выше 80 градусов.
 

brodigy

старшина 1ст.
Регистрация
7 Мар 2015
Сообщения
92
Благодарности
19
Адрес
Украина, Харьков
Имя
Дмитрий
Лодка
Adventure
Мотор
veter 8,12
#2
А что за фоторезист если не секрет? Подобное было с перемороженными красками.
 

ovchinnikov 1966

капитан 1-го ранга
Регистрация
29 Янв 2012
Сообщения
7,231
Благодарности
501
Имя
Alex
Лодка
Terhi 405. Flinc 320
Мотор
Johnson, Evenrud, Chrysler............
#3
brodigy написал(а):
А что за фоторезист если не секрет? Подобное было с перемороженными красками.
Обычно в балончиках,наносится на текстолит,потом засветка негатива ... травление. Удобно при мелком тиражировании.
 

brodigy

старшина 1ст.
Регистрация
7 Мар 2015
Сообщения
92
Благодарности
19
Адрес
Украина, Харьков
Имя
Дмитрий
Лодка
Adventure
Мотор
veter 8,12
#4
Об этом речь и идет. У меня с ним тьфу-тьфу, пока проблем нет. Да и он удобней чем пленка.
 

Voivano

контр-адмирал
Команда форума
Регистрация
11 Авг 2016
Сообщения
1,553
Благодарности
264
Адрес
Ачинск
Имя
Владимир
Лодка
Таймыр 320 люкс
Мотор
Ветерок 8, Ветерок 12, Yamaha 6E3S (5CSMH)
#5
Фоторезист Positiv20. Правда у него срок годности истек еще 2005 году. Но тем не менее не засох не расслоился. Почитал на форумах, там предлагают распылять через органзу (ткань такая). Но расход увеличивается в два раза, а эта штука сейчас не дешевая. Проявляю "Кротом" Засвечиваю колбой от ДРЛ 100Вт. Купил 9 ваттную лампу УФ, но живу в частном секторе, напряжение в сети вечером слабое, и эффективность ее падает до нуля. Одна плата пролежала почти час, но при проявке даже намеков на дорожки не появилось. Если днем засвечиваешь, то все нормально. А ДРЛку закрыл сверху коробкой, чтобы в глаза прямой свет не попадал и тоже держу не меньше 20 минут. На свежем вроде минуты хватает.
Сейчас фотошаблоны на пленке напечатал, а делал на простой бумаге и пропитывал ВД-40. Вроде большой разницы нет. Когда в тепле сушишь, то чувствительность тоже падает.
Еще, попробовал китайский текстолит, что везде продается с красными точками на обратной стороне. При пайке дорожки отклеиваются сильнее чем на нашем старом советском. На том тоже такая фишка присутствует. Но китайский надо паять очень аккуратно и не шевелить детали после пайки, пока плата совсем не остынет, если перегрел немного.
 

Voivano

контр-адмирал
Команда форума
Регистрация
11 Авг 2016
Сообщения
1,553
Благодарности
264
Адрес
Ачинск
Имя
Владимир
Лодка
Таймыр 320 люкс
Мотор
Ветерок 8, Ветерок 12, Yamaha 6E3S (5CSMH)
#6
Вчера собрал по-быстрому намоточный станок. Вечером намотал управляющие обмотки на катушки от контактора, для зажигания Ветерка. Вот думаю, может укладчик еще туда сделать, чтобы вообще только сидеть и смотреть нужно было как работет техника :). А сегодня сделал два каркаса на катушки, тоже особо не заморачиваясь, но получилось нормально.
https://youtu.be/CXp3u9CWTPw
 

Вложения

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15 Ноя 2014
Сообщения
7,905
Благодарности
720
Адрес
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
#7
Voivano написал(а):
Вчера собрал по-быстрому намоточный станок. Вечером намотал управляющие обмотки на катушки от контактора, для зажигания Ветерка. Вот думаю, может укладчик еще туда сделать, чтобы вообще только сидеть и смотреть нужно было как работет техника :). А сегодня сделал два каркаса на катушки, тоже особо не заморачиваясь, но получилось нормально.
Молодец! Оригинальные решения :good:
Про счетчик расскажи подробней- что, от куда, как работает? Сколько стоит и где взять?
 

Voivano

контр-адмирал
Команда форума
Регистрация
11 Авг 2016
Сообщения
1,553
Благодарности
264
Адрес
Ачинск
Имя
Владимир
Лодка
Таймыр 320 люкс
Мотор
Ветерок 8, Ветерок 12, Yamaha 6E3S (5CSMH)
#8
Это Алексей Овчинников где-то скользом упомянул. Что в отделе для шитья и вязаний всяких продаются счетчики для учета петель или х.з. что там женщины считают когда вяжут. Надевается на палец и кнопкой нажимается при необходимости. Стоит у нас рублей 70 или 80. Хотел сначала разобрать и геркон приспособить. А потом попробовал резинкой - нормально получается. счетчик не сворачивается, срабатывает от легкого нажатия. Но лучше, наверно пластинку сверху прилепить, а то кнопка очень быстро протрется, сам понимаешь, китайский пластик :)
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15 Ноя 2014
Сообщения
7,905
Благодарности
720
Адрес
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
#9
Voivano написал(а):
Это Алексей Овчинников где-то скользом упомянул. Что в отделе для шитья и вязаний всяких продаются счетчики для учета петель или х.з. что там женщины считают когда вяжут. Надевается на палец и кнопкой нажимается при необходимости. Стоит у нас рублей 70 или 80. Хотел сначала разобрать и геркон приспособить. А потом попробовал резинкой - нормально получается. счетчик не сворачивается, срабатывает от легкого нажатия. Но лучше, наверно пластинку сверху прилепить, а то кнопка очень быстро протрется, сам понимаешь, китайский пластик :)
А, вот оно как! А сброс у него есть? И какое питание? Или чистая механика? Сколько в единицах меряет, 000 или 0000?
 

Voivano

контр-адмирал
Команда форума
Регистрация
11 Авг 2016
Сообщения
1,553
Благодарности
264
Адрес
Ачинск
Имя
Владимир
Лодка
Таймыр 320 люкс
Мотор
Ветерок 8, Ветерок 12, Yamaha 6E3S (5CSMH)
#10
Электронный, вроде 5 или даже 6 разрядов. В общем, на любую катушку хватит :) Сброс, конечно есть, спящий режим, запоминает последнее значение. Т.е если остановился, скажем, на 100, он отключится, а если через неделю например, продолжишь, то с того места начнет считать. Бумажек с ним никаких не было. Удобная штука, только мелковатый.
 

Volgasar

капитан 1-го ранга
Регистрация
30 Сен 2016
Сообщения
1,922
Благодарности
311
Адрес
Сергиев Посад
Имя
Павел
Лодка
ПВХ НДНД 370
Мотор
Было много отечественных,сейчас Джонсон-Евинруд 9,9-15-25-30-40.Дальше видно будет.
#11
А как катушка на оси крепится?
 

Voivano

контр-адмирал
Команда форума
Регистрация
11 Авг 2016
Сообщения
1,553
Благодарности
264
Адрес
Ачинск
Имя
Владимир
Лодка
Таймыр 320 люкс
Мотор
Ветерок 8, Ветерок 12, Yamaha 6E3S (5CSMH)
#12
Сначала, сделал вставку из пеноплэкса, по размеру отверстия и мотал. А сегодня утром, нашел, какие-то конусные резиновые шайбы, в пакетике лежали с болтами (вроде от унитаза). Оказалось очень удобно.
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15 Ноя 2014
Сообщения
7,905
Благодарности
720
Адрес
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
#13
Voivano написал(а):
Электронный, вроде 5 или даже 6 разрядов. В общем, на любую катушку хватит :) Сброс, конечно есть, спящий режим, запоминает последнее значение. Т.е если остановился, скажем, на 100, он отключится, а если через неделю например, продолжишь, то с того места начнет считать. Бумажек с ним никаких не было. Удобная штука, только мелковатый.
:yes: :good: Спасибо!
 

brodigy

старшина 1ст.
Регистрация
7 Мар 2015
Сообщения
92
Благодарности
19
Адрес
Украина, Харьков
Имя
Дмитрий
Лодка
Adventure
Мотор
veter 8,12
#14
А у меня два вот таких зверя трудятся. Ну с моими объемами иначе никак... Конкретно этот, подустал уже, сейчас переделываю в ЧПУ, отработка, так сказать, технологии. А потом уже соберу другой, поменьше, настольный.
 

Вложения

brodigy

старшина 1ст.
Регистрация
7 Мар 2015
Сообщения
92
Благодарности
19
Адрес
Украина, Харьков
Имя
Дмитрий
Лодка
Adventure
Мотор
veter 8,12
#15
Так вот, стоят там счетчики СОП-105, и они периодически попадаются на барахолках. Причем иногда продавцы не в теме, что оно такое и сколько стоит, и можно взять за копейки. Сцылка/описание - http://www.rele.in.ua/index.php/tovar/s ... etail.html. Штука хоть и механическая, но умеет выключать намотку по счетчику. Один недостаток - работает только в одну сторону.
 

ovchinnikov 1966

капитан 1-го ранга
Регистрация
29 Янв 2012
Сообщения
7,231
Благодарности
501
Имя
Alex
Лодка
Terhi 405. Flinc 320
Мотор
Johnson, Evenrud, Chrysler............
#16
Оч. удобно использовать 3D фрезер. Фрезер отключается и подкл. на два двигателя намоточный-софт удобный. Можно и скорость , длинна обмотки ...задать и т.д. Задать счетчик он сам остановится.
 

brodigy

старшина 1ст.
Регистрация
7 Мар 2015
Сообщения
92
Благодарности
19
Адрес
Украина, Харьков
Имя
Дмитрий
Лодка
Adventure
Мотор
veter 8,12
#17
Voivano написал(а):
Фоторезист Positiv20. Правда у него срок годности истек еще 2005 году. Но тем не менее не засох не расслоился. Почитал на форумах, там предлагают распылять через органзу (ткань такая). Но расход увеличивается в два раза, а эта штука сейчас не дешевая. Проявляю "Кротом" Засвечиваю колбой от ДРЛ 100Вт. Купил 9 ваттную лампу УФ, но живу в частном секторе, напряжение в сети вечером слабое, и эффективность ее падает до нуля. Одна плата пролежала почти час, но при проявке даже намеков на дорожки не появилось. Если днем засвечиваешь, то все нормально. А ДРЛку закрыл сверху коробкой, чтобы в глаза прямой свет не попадал и тоже держу не меньше 20 минут. На свежем вроде минуты хватает.
Сейчас фотошаблоны на пленке напечатал, а делал на простой бумаге и пропитывал ВД-40. Вроде большой разницы нет. Когда в тепле сушишь, то чувствительность тоже падает.
Еще, попробовал китайский текстолит, что везде продается с красными точками на обратной стороне. При пайке дорожки отклеиваются сильнее чем на нашем старом советском. На том тоже такая фишка присутствует. Но китайский надо паять очень аккуратно и не шевелить детали после пайки, пока плата совсем не остынет, если перегрел немного.
Таким же пользуемся, без нареканий. Причем минимум 2 слоя кладем. Правда платы перед нанесением фоторезиста, протравливаем легким раствором гидроксида натрия, он на 100% удаляет любые жиры и снимает оксидную пленку. Но я склоняюсь к тому, что проблема либо в истечении срока действия либо несоблюдении режима хранения. ИМХО.
 

Voivano

контр-адмирал
Команда форума
Регистрация
11 Авг 2016
Сообщения
1,553
Благодарности
264
Адрес
Ачинск
Имя
Владимир
Лодка
Таймыр 320 люкс
Мотор
Ветерок 8, Ветерок 12, Yamaha 6E3S (5CSMH)
#18
Дмитрий, а чем проявляете фоторезист. Что-то Крот мне не нравится. Холодный и если соблюдать пропорцию как на форумах пишут, то долго проявляет, и местами протравы получаются. Если делать покрепче, то чуть зевнул, и незасвеченный смывается. Конечно, фоторезист старый. Ему уже 15 лет :) год выпуска 2002, это я кгда занимался по работе немного электроникой, покупал. Но воспользоваться так и не пришлось. 15 лет пролежал в коробке с картриджами от принтера и пр. Сейчас пленочный идет из Китая. Здесь не нашел.
Оч. удобно использовать 3D фрезер. Фрезер отключается и подкл. на два двигателя намоточный-софт удобный. Можно и скорость , длинна обмотки ...задать и т.д. Задать счетчик он сам остановится.
Это уже профессиональный уровень, производство. А для нескольких катушек в год, а то и за всю оставшуюся жизнь, зачем такое оборудование в гараже или на балконе?..
 

ovchinnikov 1966

капитан 1-го ранга
Регистрация
29 Янв 2012
Сообщения
7,231
Благодарности
501
Имя
Alex
Лодка
Terhi 405. Flinc 320
Мотор
Johnson, Evenrud, Chrysler............
#19
Для дома можно из обычного шуруповерта сделать. У любого наверно есть с убитыми акб :hahaha: БП от компа.
 

Voivano

контр-адмирал
Команда форума
Регистрация
11 Авг 2016
Сообщения
1,553
Благодарности
264
Адрес
Ачинск
Имя
Владимир
Лодка
Таймыр 320 люкс
Мотор
Ветерок 8, Ветерок 12, Yamaha 6E3S (5CSMH)
#20
ovchinnikov 1966 написал(а):
Для дома можно из обычного шуруповерта сделать. У любого наверно есть с убитыми акб :hahaha: БП от компа.
3D фрезер? Как? Расскажи-и-и, пажалуста!
 

brodigy

старшина 1ст.
Регистрация
7 Мар 2015
Сообщения
92
Благодарности
19
Адрес
Украина, Харьков
Имя
Дмитрий
Лодка
Adventure
Мотор
veter 8,12
#21
Voivano написал(а):
Дмитрий, а чем проявляете фоторезист. Что-то Крот мне не нравится. Холодный и если соблюдать пропорцию как на форумах пишут, то долго проявляет, и местами протравы получаются. Если делать покрепче, то чуть зевнул, и незасвеченный смывается. Конечно, фоторезист старый. Ему уже 15 лет :) год выпуска 2002, это я кгда занимался по работе немного электроникой, покупал. Но воспользоваться так и не пришлось. 15 лет пролежал в коробке с картриджами от принтера и пр. Сейчас пленочный идет из Китая. Здесь не нашел.
Кротом наверно жестко... Проявляем жидким стеклом, оно же силикатный клей. Пару столовых ложек на пол литры воды. Вода теплая градусов около 30. При проявке нужно легонько "потирать" руками либо очень мягкой кистью, чтоб быстро сходил растворенный верхний слой, он становиться желе-подобным, и препятствует растворению нижних слоев. Долго держать в этом растворе нельзя, сойдет и нужный слой. Процедура на 1-2 минуты.
Из пленочного - дюпонт не плохой, но его чтоб положить на большой лист - проще застрелиться, то воздух, то замятие, то перекос, то пылинка попала... НА маленькую плату - нормально. Чувствителен к хранению, со временем "агдезия" ухудшается, но проявляется нормально.
 

Voivano

контр-адмирал
Команда форума
Регистрация
11 Авг 2016
Сообщения
1,553
Благодарности
264
Адрес
Ачинск
Имя
Владимир
Лодка
Таймыр 320 люкс
Мотор
Ветерок 8, Ветерок 12, Yamaha 6E3S (5CSMH)
#22
У меня видимо потерял свои качества фоторезист. Жидким стеклом чуть ли пополам лил - вообще нифига, крот смывает все если переборщишь. У меня еще порошок от наполнителя патрона дыхательного аппарата. От него позитив незасвеченный темнеет сильнее, и смывает быстро, но тоже на температуру очень чувствительный. В общем, при любом проявочном реактиве, температурный режим - очень важный фактор.
Сегодня неудачный день. Две платы забыл в хлорном железе :) А одну сейчас смыл. Можно, конечно, было маркером подправить, но все равно потом фигня получится. Дорожки не аккуратные получаются.
 

ovchinnikov 1966

капитан 1-го ранга
Регистрация
29 Янв 2012
Сообщения
7,231
Благодарности
501
Имя
Alex
Лодка
Terhi 405. Flinc 320
Мотор
Johnson, Evenrud, Chrysler............
#23
Voivano написал(а):
ovchinnikov 1966 написал(а):
Для дома можно из обычного шуруповерта сделать. У любого наверно есть с убитыми акб :hahaha: БП от компа.
3D фрезер? Как? Расскажи-и-и, пажалуста!
3D фрезер не получится из шуруп...дремель можно поставить. Шаговые двиг. на Али Экспрес. Самое сложное и дорогое валы. Софт в инете крякнутый есть. Намоточный из шуруп.верта и одного шагового для укладки и софт от фрезере.
 

brodigy

старшина 1ст.
Регистрация
7 Мар 2015
Сообщения
92
Благодарности
19
Адрес
Украина, Харьков
Имя
Дмитрий
Лодка
Adventure
Мотор
veter 8,12
#24
Voivano написал(а):
У меня видимо потерял свои качества фоторезист. Жидким стеклом чуть ли пополам лил - вообще нифига, крот смывает все если переборщишь. У меня еще порошок от наполнителя патрона дыхательного аппарата. От него позитив незасвеченный темнеет сильнее, и смывает быстро, но тоже на температуру очень чувствительный. В общем, при любом проявочном реактиве, температурный режим - очень важный фактор.
Сегодня неудачный день. Две платы забыл в хлорном железе :) А одну сейчас смыл. Можно, конечно, было маркером подправить, но все равно потом фигня получится. Дорожки не аккуратные получаются.
У меня нервов бы не хватило на такое ....))

Значит фоторезист уже умер..((( Если печать мелкая, попробуй пленкой, Дюпонт, опять же она дешевле чем спрэй.
 

Voivano

контр-адмирал
Команда форума
Регистрация
11 Авг 2016
Сообщения
1,553
Благодарности
264
Адрес
Ачинск
Имя
Владимир
Лодка
Таймыр 320 люкс
Мотор
Ветерок 8, Ветерок 12, Yamaha 6E3S (5CSMH)
#25
Здесь в оффлайне не нашел вообще никакого пленочного резиста. С Китая идет рулончик 0,15х2 м.
Сейчас ребята перезарядили картридж на своем принтере. Отлично липнет, даже на простой бумаге можно печатать. Так что пока проблем особых нет. Всеже лазерный утюг, наверно еще долго будет актуальным, для разовых поделок :). Возни гораздо меньше.
Еще один вопрос по фоторезисту. Ты пробовал печать фотошаблоны струйником? Я для эксперимента, пробовал струйником и разноцветными перманентными маркерами. Писал несколько строк. И под разными источниками засвечивал. Только на солнце слабенько можно было уловить следы. А под лампами засвечивается полностью, как будто обычная прозрачная пленка лежит. Хотя, в инетах пишут, что все зашибись от струйника. Рерайтеры, бля, задолбали всякой хренью. Пока найдешь чего-нибудь полезного, кучу фантазий перечитаешь, а то и попробуешь :)