Действительно ли венец маховика садит магниты?

[sergey081965]

АлександрВ, по поводу постоянного поля в стартере не совсем так. Думаю, там пульсирующее поле. Поясняю: при подаче тока в обмотки возникает постоянное поле на железе статора и якоря. Это поле заставляет якорь вращаться, при этом щетки переходят на следующую пару ламелей коллектора, в этой следующей обмотке якоря снова возникает поле - якорь проворачивается дальше - и так происходит вращение якоря относительно неподвижных обмоток статора. Т.е. на каждой следующей паре ламелей происходит отключение одного и возникновение другого поля. Поэтому думаю, что поле в стартере не постоянное, а пульсирующее одной полярности. Понятно, что основные потоки этого поля сконцентрированы внутри железа стартера. Но наверняка снаружи тоже возникает поле. Может оно влиять на постоянные магниты? Вот кто бы из физиков объяснил это грамотно и подробно?

 

[АлександрВ]

Поссотрел маховики разных моторов. Магниты стоят как подобие вихря так и нептуна. С венцами и без. Однако у них нечего не размагничивается. Вот ссылка где смотрел http://motoboat.ru/mahovik.html

 

[АлександрВ]

sergey081965, да думал я про этот момент. Однако если взят, допустим автомобиоьный мотрчик от печки. Там такая же система но магниты живут и после окончания дней жизни этого мотора.
Верно Сергей сказал, физика бы грамотного!

 

[танкист]

Верно Сергей сказал, физика бы грамотного!

Ну вы даете парни! http://class-fizika.narod.ru/8_m4.htm

 

[Pilot-by]

Поссотрел маховики разных моторов. Магниты стоят как подобие вихря так и нептуна. С венцами и без. Однако у них нечего не размагничивается. Вот ссылка где смотрел http://motoboat.ru/mahovik.html

практически везде магниты чёрные. на вихре же..... напоминают кусок намагниченной стали (про неодимовые и речь не идёт). может отсюда ноги растут?

 

[танкист]

может отсюда ноги растут?

Саша честное слово хотелось много написать про стартер его работу и влияние на магниты, но пойду другим путем.
Вот установка намагничивания и размагничивания магнитов маховика, http://imlab.narod.ru/M_Fields/UNI_Rotor/UNI_Rotor.htm а про стартер забудь он не способен создать и доли того что надо для влияния на магниты.
Другой способ намагничивания подобных магнитов заключается в намагничивании на специальной шине, на который надеваются магниты и по которой проходит ток порядка 3000—4000 ампер. Или виток шины вокруг магнита.
Но даже и при таком токе полного насыщения не получается; кроме того, такой способ требует особого агрегата или же аккумуляторной батареи большой емкости.
Вот тут http://kbea.ru/produkciya/oborudovanie- ... nitov.html схема и характеристики машины для намагничивания и размагничивания магнитов. Обрати внимание на мощность и напряжение.

 

[танкист]

А это школьные уроки.

 

[IGNAT]

практически везде магниты чёрные. на вихре же..... напоминают кусок намагниченной стали (про неодимовые и речь не идёт). может отсюда ноги растут?

Возможно это АЛЬНИКО магниты, которые очень легко намагнитить, но и размагнитить тоже очень просто. Что у нас и происходит. А ведь сплав АЛЬНИКО не из дешёвых, лучше бы керамику(чёрные которые) ставили, они и сильнее будут и дешевле. А размагнитить керамику очень сложно.

 

[танкист]

Нашел вот такой интересный способ заряжать магниты наших моторов без демонтажа индуктивным способом.
http://electroscheme.org/195-vosstanovl ... nitov.html

 

[Pilot-by]

ну я просто в этих терминах, не очень силен, где какой магнит. но получается логика не подвела.
про намагничивание я знаю, там токи нужны еб....ческие + технология.

 

[АлександрВ]

Возможно это АЛЬНИКО магниты, которые очень легко намагнитить, но и размагнитить тоже очень просто. Что у нас и происходит. А ведь сплав АЛЬНИКО не из дешёвых, лучше бы керамику(чёрные которые) ставили, они и сильнее будут и дешевле. А размагнитить керамику очень сложно.

Может потому что они обладают большей прочностью на излом и разрушение, по этому именно их и испольвывали в Вихрях.

 

[Pilot-by]

как показала практика, похоже совершенно напрасно.

 

[вЯчЕславович]

Возможно это АЛЬНИКО магниты, которые очень легко намагнитить, но и размагнитить тоже очень просто. Что у нас и происходит. А ведь сплав АЛЬНИКО не из дешёвых, лучше бы керамику(чёрные которые) ставили, они и сильнее будут и дешевле. А размагнитить керамику очень сложно.

Может потому что они обладают большей прочностью на излом и разрушение, по этому именно их и испольвывали в Вихрях.

Гост и новая технология трудно тогда менялись-поэтому и работали на первоначальной базе материалов.

А может всё немного проще???

"" (альнико — международное, ЮНДК — российское наименование) разработаны впервые в 30-х годах ..аэрокосмическое производство;
машиностроение;
приборостроение;
электротехника;
радиоэлектроника."".
http://www.tdmagneton.ru/magnets/alloy_magnets/
"" Недостаток - AlNiCo ... легко размагничиваются (низкая коэрцитивная сила) под воздействием внешнего магнитного поля
...Магниты теряют намагниченность - при сильных механических вибрациях, ударах, ""
http://www.kakras.ru/doc/magnets-and-ma ... ields.html
Вибрация вихря и как одна из причин,вполне возможна.Даже неизбежна.
Магниты ЮНДК более других магнитов садятся от ударов(судя по тех.характеристикам магнитов в инете)
И поэтому поводу проскочила мысль-а удар скосом зуба шестерни по зубу венца,тоже имеет место.И хоть удар скользяший-но всё же весьма не слаб(помню пацаном пальцем удержать бендикс пытался проверить втягивающее-долго скакал по берегу и полногтя как небыло).И регулярность этого удара вскользь может вполне,именно для магнита юндк быть "болезненной" в какой то степени.

Все вышеперечисленные факторы по одиночке малозначительны,но в комплексе все вместе вполне возможно и могут уменьшить намагниченность.

(на иномарочных AlNiCo(юндк),видимо,давно не применяется,ферро-керамика,и иные более современные магниты были уже в 55-60годах изобретены и освоены в производстве(тоже по инфе из инета),причем первой в японии-а там от изобретения,до применения время много неуходило.

 

[Pilot-by]

вот я поигрался сёдня с двумя снятыми, на прихват-отталкивание. и вроде бы, даже от этого, магнититься слабей стали. 100% не утверждаю, но если это так, то это всё объясняет.

 

[АлександрВ]

Вот она вроде и настала истина, всем спасибо за участие!

 

[ovchinnikov 1966]

В старых иномарках магниты лили с маховиком, уже подразумевает высокую температуру, и ни каких мех. креплений магнитов на маховик нет. И проблем с магнитами нет, а по возрасту в разы больше)

 

[ovchinnikov 1966]

Думаю я знаю причину.
Это инопланетяне выискивают владельцев Вихрей и Нептунов и направленной электоро магнитной пушкой уничтожают магниты.,иногда происходит рикошет. От рикошетов основном страдает группа людей-которая еженедельно придумывает новые законы и штрафы.


- истину говорю земля налетит на небесную ось

 

[вЯчЕславович]

В старых иномарках магниты лили с маховиком, уже подразумевает высокую температуру, и ни каких мех. креплений магнитов на маховик нет. И проблем с магнитами нет, а по возрасту в разы больше)

""Магниты Альнико производятся как методом спекания так и методом литья (более распространенный способ). Спеченные магниты структурно сильнее, чем литые, но при этом сильно ограничены в геометрических размерах, весом, как правило, не более 30 грамм. Магниты полученные литьевым методом могут быть разнообразных форм, весом до 35 кг.
Все составные части плавятся в печи при температуре 1750 °С после чего расплавленная масса выливается в заранее подготовленную форму и охлаждается. Управляя скоростью охлаждения или направлением охлаждения (создается направленная структура) также задаются конечные магнитные свойства, например повышается индукция насыщения, и как следствие, уровень магнитной энергии.""
http://vectolit.ru/magnity-alniko/

 

[Volgasar]

Так как некоторое время возился(да и сейчас вожусь) с винтажными динамиками,то подтвердю Динамики с магнитами Алнико и с похожими (с кобальтом) даже с течением времени размагничиваются ощутимо.При ударах тем более. Намагничивание повышало индукцию в зазоре( в моем случае) раза в полтора. А вот т.н. ферроба,стоявшая на аглицких динамиках 50-хх годов не изменила своих свойств.
Маховики Вихревские некоторые,помню,в кормушки использовал,так как не мог с них ничего поиметь

 

[вЯчЕславович]

Так как некоторое время возился(да и сейчас вожусь) с винтажными динамиками,то подтвердю Динамики с магнитами Алнико и с похожими (с кобальтом) даже с течением времени размагничиваются ощутимо.При ударах тем более. Намагничивание повышало индукцию в зазоре( в моем случае) раза в полтора. А вот т.н. ферроба,стоявшая на аглицких динамиках 50-хх годов не изменила своих свойств.
Маховики Вихревские некоторые,помню,в кормушки использовал,так как не мог с них ничего поиметь

Спасибо,за доп.инфу.!!!
Добавлю-в 50тые (а алнико созданы и применялись с 1930г)созданы были магниты нескольких улучшенных марок,с нечуствительностью к ударным и и температурным(но не выше соответствующей магниту его точки"кюрри")воздействиям..
Ферроба-это технический сленг,"обзывающий" одну из марок более сильных и надёжных магнитов созданных в Японии в 50х.И в коммерческом применении востребованных в то время..
Возможно,этим и объясняется качество и динамиков и звукоснимателей на зарубежных гитарах,и ино древнх маховиков и последующих тоже.
Чего не скажешь о магнитах вихря.Алнико в маховике-с первого мотора послевоенного вихря,и до сих пор,со всеми его вышеозначеным "радостями"

 

[IGNAT]

Так как некоторое время возился(да и сейчас вожусь) с винтажными динамиками,то подтвердю Динамики с магнитами Алнико и с похожими (с кобальтом) даже с течением времени размагничиваются ощутимо.При ударах тем более....

Вот отвлеклись на звуковую тему... Я тоже возился и по сей день занимаюсь гитарными звукоснимателями, как и электрогитарами в целом. Поэтому магниты долго изучал и сейчас изучаю влияние материала магнита на звучание звукоснимателей. Хобби такое у меня есть, много лет уже. И в старых звукоснимателях магнит подсевший, если модель датчика подразумевала использование альнико магнита. Но я намагничиваю чем же устройством, которое использовал при намагничивании магнитов маховика.

 

[АлександрВ]

...Но я намагничиваю чем же устройством, которое использовал при намагничивании магнитов маховика.

Приветствую Коннстантин! Вот мне стало интересно : у вас устройство для намагеичивания, подобное описанию на форуме? Или иная схема и сисиема?

 

[IGNAT]

Приветствую Коннстантин! Вот мне стало интересно : у вас устройство для намагеичивания, подобное описанию на форуме? Или иная схема и сисиема?

Да, оно самое, заряжаем кондёры и разряжаем на обмотку из 5-ти 6-ти витков толстого провода вокруг магнита. Главное намотать витки перпендикулярно необходимого направления намагниченности. Ну и полярность соблюсти. Но в случае ошибки с полярностью перемагнитить наоборот - не проблема.

 

[Pilot-by]

у вас сели магниты, тогда мы идём к вам.

 

[Георг Ом]

Если магнит был сильно ударен, то он не намагничивается нормально. У меня на ЛМ-1 размагнитился от того что люди по нему били ранее. Намагничивание конденсаторной установкой помогало буквально на неделю ,а далее магнитное поле снова ослабевало. Видимо в маховике некоторое напряжение осталось, которое не давало магниту долго сохранять намагниченность. В Вихрях такого напряга магнитам создать невозможно, ели только весь маховик не понять. Размагничиваются они действительно от вибрации. В детстве много раз разочаровывались когда из дохлых динамиков отколупывали магниты, а они еле магнитили или роняли неплохой конусной магнит из рук на асфальт или ступеньи на крыльце и магнит вообще переставал магнитить. Такой вот он АЛЬНИКО. Вихревские маховики намагничиваются достаточно легко и надолго.