Действительно ли венец маховика садит магниты?

[АлександрВ]

Снова всем привет! Вопрос такой.
В интернете бушует мнение что венец садит магниты маховика. Для этой борьбы предлагают изготавливать венцы из нержавейки или титана...
А в действительности как оно обстоит, насколько это правда? У кого какое мнение расскажите?

 

[sergey081965]

По моему разумению любая магнитящаяся железяка вблизи магнита будет являться магнитопроводом и, соответственно, будет искажать(изменять) магнитное поле самих магнитов. А магнитящийся венец - кольцевой магнитопровод, сводящий в кучу поля всех магнитов - по сути, гасящий эти поля. Искаженное поле будет по-другому воздействовать на сердечники катушек, запросто может ухудшится искрообразование. А с течением времени, возможно, и сами магниты подсядут, пытаясь задушить друг друга.Вот так это видится без математических формул и физических выкладок.

 

[Pilot-by]

когда у меня что то посадило, и я не смог найти нормальный (норм. магнитами) маховик с венцом, а без венца аж несколько штук отличных, задумался. но лень быстро одолела и кинув эти дела, заводил ручным.

 

[вЯчЕславович]

а как тогда металлический корпус маховика имеющий и массу более большую чем венец,и расположение более близкое к магнитам и обсалютную закольцованность и по всему диаметру и верху изделия-он не сводит в кучу поля магнитов??почему?

 

[sergey081965]

Попробую пояснить: во-первых, маховик магнитится слабо - я только что проверил магнитом от магнетрона ветерковский маховик. Во-вторых, маховик имеет форму закрытого с одной стороны цилиндра, т.е. фактически это плоскость, а не линейный магнитопровод. Это как на лист жести прилепить с одной стороны несколько магнитов - они прилипнут и мешать друг другу не будут. А если магниты нанизать на один магнитопроводящий стержень - сразу почувствуется влияние магнитов друг на друга. Магнитные поля по-разному распределяются на плоскости и на стержне. Это объяснение так - на пальцах. Если есть физики - поправьте неграмотного.

 

[sergey081965]

Давненько я физику не штудировал, но вот очень кратенько по сути:
Таким образом, намагниченность сердечника зависит не только от напряженности поля и магнитных свойств веществ но и от формы и размеров тела, помещаемого в магнитное поле (шар, тороид сплошной или с зазором, прямой или подковообразный сердечник и т. д.). При этом появившиеся полюса намагниченного тела будут действовать (как и в случае зазора в тороиде) ослабляющим образом.

Величина N называется размагничивающим фактором данного тела; для шара N = 1/3; для цилиндра, намагничиваемого перпендикулярно оси, N = 1/2; для длинного стержня, намагничиваемого вдоль оси, N=0/ На рис. III.80 показана зависимость от кривая а — для тонкого и длинного, для толстого и короткого стержней.

 

[вЯчЕславович]

Попробую пояснить: во-первых, маховик магнитится слабо - я только что проверил магнитом от магнетрона ветерковский маховик. Во-вторых, маховик имеет форму закрытого с одной стороны цилиндра, т.е. фактически это плоскость, а не линейный магнитопровод. Это как на лист жести прилепить с одной стороны несколько магнитов - они прилипнут и мешать друг другу не будут. А если магниты нанизать на один магнитопроводящий стержень - сразу почувствуется влияние магнитов друг на друга. Магнитные поля по-разному распределяются на плоскости и на стержне. Это объяснение так - на пальцах. Если есть физики - поправьте неграмотного.

маховик ветерка не стальной.Как,что за проверка?

 

[sergey081965]

Саша, по физике что имел? Крепкую тройку? Я магнит взял и поднес к маховику - еле-еле притягивается. Возможно, даже не сам маховик тянет, а магниты в нем, не уточнил второпях. В принципе, маховик и не должен магнититься. А если "маховик не стальной", то к чему все твои вопросы о маховике - о его массе, расположении и закольцованности? Какое отношение тогда имеет маховик к распределению магнитных полей? А вот магнитопроводящий венец будет влиять на поля магнитов именно как стержень. Именно поэтому люди делают венец из немагнитных материалов(бронза, немагнитная нержа и т.п.) Полазь в и-нете - там много интересного. Учебник физики за 8-й класс просмотри - может, законы физики освоишь потихоньку. Желаю удачи!

 

[ovchinnikov 1966]

Россия единственная страна, где венец режут из газовой трубы.

 

[sergey081965]

Для ищущих, сомневающихся, недоверчивых и особо дотошных - гляньте тему topic8140.html Первое видео на 3-4 минуте Макс душевно объясняет суть. Другие видео тоже весьма познавательны и интересны. Где-то было видео(или фото) с распределением магнитных полей - с помощью листа бумаги и стальных опилок. Короче, консультация закончена.

 

[Pilot-by]

есть одно НО, у нептуна маховик из немагнитного материала и стальной венец определённо ему не в тему. что же получается у вихря? маховик стальной. больше стали, меньше стали - не наелся не налижешься.

и ещё, перед тем как я понял, что это магниты, был такой симптом: мотор при запуске (стартером) схватывал с пол оборота, но не успев завестить, хватать переставал и далее стартер просто маслал. и всё, сколько не мучай, хоть ручным, хоть электро - НОЛЬ. постояв минут 20, шнурком можно завести, а с электро опять хвать и в холостую.

 

[Александр 59]

Так при всем уважении к Максу по полям на бумаге оставляемыми магнитами маховика Стас Пузырь веселый поселок первопроходец по крайней мере в инете. по теме существует много сплавов металла которые не магнитятся но при том это не нержавейка. т.е электротехнические сплавы которые нейтральны к магнитному полю и не нарушают его. В СССР долгое время не имея технологий производства таких сплавов металла выходили из положения как могли, и при том долговечность детали не имела значение. Выход был в использование алюминия. А так по теме венец должен и обязан быть из материала который не меняет магнитное поле магнитов маховика. Т.е он не должен магнитится. такой металл найти сложно. Нержавейка не подойдет так ка она пластичная но не износостойкая. а те сплавы нержавейки которые износостойки стоят немерено!

 

[Pilot-by]

поэтому купить иномарку и не парить моск. ...или заводить ручным

и при том долговечность детали не имела значение.

 

[sergey081965]

Саня(Pilot-by), тут еще добавляет траблов сам электростартер - его магнитные поля весьма неслабые, намагничивают и венец, и маховик, могут и магниты подсадить. Поэтому, думаю, у тебя так и было.
Для Александра59 - много немагнитных сплавов меди(латунь, бронза), титан(у кого есть выход). Да и нержа есть нормальная - как-то дербанили аппаратуру на металл, так у автоклавов крышка из нержи около 10 мм толщиной - неужто на венец не хватит? В общем, ищущий да обрящет!

 

[Александр 59]

Саня(Pilot-by), тут еще добавляет траблов сам электростартер - его магнитные поля весьма неслабые, намагничивают и венец, и маховик, могут и магниты подсадить. Поэтому, думаю, у тебя так и было.
Для Александра59 - много немагнитных сплавов меди(латунь, бронза), титан(у кого есть выход). Да и нержа есть нормальная - как-то дербанили аппаратуру на металл, так у автоклавов крышка из нержи около 10 мм толщиной - неужто на венец не хватит? В общем, ищущий да обрящет!

Вы меня не поняли есть сталь но не нержавейка и не магнитится . какая нафиг медь , латунь бронза и тп. век каменный век. прям вас послушать инженеров в СССР и не было и все так просто было. железо- это одно а сталь это сплав с разными свойствами по сути это суп че заложил при изготовлении то и будет, рецептов как и у хорошего шашлыка куча но при том исполнение этих рецептов это показатель развития металлургии страны. вот мы россияне можем из титана лопаточки реактивных двигателей изготавливать , а по вашим словам эт че бронза.)))

 

[танкист]

Как всё это работает?
А вот так...............



Смотрим как протекает поле магнитное в маховике Вихря. Видим что расположение магнитов сделано умышленно на металлический корпус маховика. Зачем? Правильно корпус передает магнитное поле по кругу от башмака магнита через сердечник катушки на второй башмак далее на магнит и через корпус маховика на второй магнит. ВСЁ поток замкнут ток в катушке течет.
Смотрим на маховик Нептуна. Магнитное поле течет так же по кругу только через сами магниты которые имеют форму коромысла.
Ставим венец на маховик Нептуна и что? Да ни чего, поле как текло через магниты так и будет течь. Но! Так как венец оказывается близко ко всем полюсам магнита одновременно, это снизит магнитный поток на башмаках в маховике, но не на столько что бы пропала искра.
Что касается размагничивания, оно происходит по многим причинам.
Повышенная температура магнитов, ржавчина, удары магнита, и только самое последнее место в этом списке имеет право занять сталь, которая ни когда не "отнимала" магнитный поток, она его проводила всегда- от полюса к полюсу. Точно так же как это делает материал в виде трансформаторного железа из которого сделаны башмаки на маховике Нептуна и собственно сердечники.

 

[Александр 59]

У Привета маховик и венец алюминиевый! Он и заводиться от руки!И не забываем что при пробое кондера, и даже его удалении из цепи. искра все равно будет на обоих цилиндрах!

 

[Александр 59]

Андрей Танкист почитайте про электротехническую сталь есть целый раздел. так как обычная сталь не подходит.да и сталь это понятие растяжимое. все дело в феруме которое не имеет четкой кристалической решётки. а все остальное сталь!

 

[танкист]

У Привета маховик и венец алюминиевый! Он и заводиться от руки!И не забываем что при пробое кондера, и даже его удалении из цепи. искра все равно будет на обоих цилиндрах!

Дело не в алюминии Саша. Дело как раз в том как магниты расположены и как они работают.
У Вихря они работают через сталь маховика, то есть магнитное поле от одного полюса магнита к другому протекает через корпус а у Привета и Нептуна непосредственно через башмаки, а север-юг уже на магнитах.
Посмотри внимательно на картинку- у Вихря север-юг магнитов разорван сталью, вот от того и не эффективная эта система.

 

[танкист]

Андрей Танкист почитайте про электротехническую сталь есть целый раздел. так как обычная сталь не подходит.да и сталь это понятие растяжимое. все дело в феруме которое не имеет четкой кристалической решётки. а все остальное сталь!

Ну ты даёшь Саша! Сталь есть магнитомягкая а есть простая.
На маховике простая, там не происходит смены магнитных полей, потому и не нужна магнитомягкая.
А вот наоборот на сердечниках она (смена полей) происходит и по тому нужна сталь которая не намагничивается.
ВНИМАНИЕ! Не намагничивается это не значит что она не прилипает к магнитам.
Это значит что после воздействия магнита сталь не сохраняет магнитное поле в себе.

 

[Александр 59]

У привета маховик литой. у вихря я уже писал что не важно лиж бы работало. по искре на нептуне так не сделаешь как на привете и у нептуна проблемы как раз из за зажигания. а у привета при правильной эксплуатации их нет. У вихря на данный момент на всех маховиках магниты посажены практически в нуль. т.к понятия неодимовых магнитов в СССР тогда не было. и потому СССр моторы начинаю бегать как раньше тока при установке электронного зажигания сейчас.

 

[вЯчЕславович]

Саша, по физике что имел? Крепкую тройку? Я магнит взял и поднес к маховику - еле-еле притягивается. Возможно, даже не сам маховик тянет, а магниты в нем, не уточнил второпях. В принципе, маховик и не должен магнититься. А если "маховик не стальной", то к чему все твои вопросы о маховике - о его массе, расположении и закольцованности? Какое отношение тогда имеет маховик к распределению магнитных полей? А вот магнитопроводящий венец будет влиять на поля магнитов именно как стержень. Именно поэтому люди делают венец из немагнитных материалов(бронза, немагнитная нержа и т.п.) Полазь в и-нете - там много интересного. Учебник физики за 8-й класс просмотри - может, законы физики освоишь потихоньку. Желаю удачи!

Сергей не надо ёрничать про учебники и школу,каждому в жизни своё.
Если есть желание чтото ответить по существу вопроса-то по нему и объясни спрашивающим..
Иречь идёт по по маховику вихря. а не ветра или иного алюм.
А конструкция вихрёвского и ветр.,непт.,это как говорится большая разница.
Венец металический на алюм.мах-это конечно должно что то ухудшить,это понятно и без электрообразования.
Но на маховике вихря мет венец-погоды никакой не делает.С учётом проточки посадки маховика,"мяса"металла прибавляется незначительно.
Мне думается ослабление магнитов вихря с венцом происходит происходит от периодического соприкосновения двух магнитных полей разной природы.Полями постоянных магнитов маховика вихря, с полями обмоток включенного втягивающего и вокруг "проволоки"обмоток стартера.
И отсутствием как бы "защиты" постоянных магнитов алюминием маховика от внешних полей
имхо.Неутверждаю,но думаю причина гдето здесь.
Я не электрик.Не пинайте.

 

[sergey081965]

Александр59, ты сам-то по теме что думаешь: из какого металла надо делать венец? Или без разницы? Или для каких-то маховиков имеет значение, для других - нет?

 

[sergey081965]

Александр, ну ты же поерничал по поводу моей юридической грамотности? Считай, что я ответил тебе тем же. По теме - старался отвечать по существу так, как я понимаю это дело. ТС не озвучил марку мотора, а спросил мнение. Я высказал свое. Двигатель в профиле ТС указан В-30, но не указано, что венец ищется именно для него. Хочешь получить конкретный ответ - ставь конкретный вопрос. Кстати, сам ТС пропал и даже не мелькает в теме.

 

[Александр 59]

Эт тема пережевана на мотолодке по моделям там помогут и тп. вывод на тот век который отведен новому мотору ,венец можно изготовить лиж бы был и все! По уму ни кто не делает т.к кто сидит на форумах имеет деньги, и тп. и покупает мотор ради развлекухи и тп. процентов 10 сидит ради инфы и наставнечества и которым не пофиг. а остальные ну поставил венец через 2 года поменял мотор (за это время магниты не сели и тп) мыж растем мощи мало . лодки мало, и поехали . тема пустая сама по себе.