танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 414
Карма
3 908
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Есть основания полагать, что при параллельном включении катушек 6,5т витков и 2.5т витков работать будет только одна. Та что 6.5т витков. Ну в самом деле, ЕДС индукции пропорциональна количеству витков и не зависит от толщины провода, следовательно на выходе катушки 6.5т витков будет потенциал в 2,5 раза больше, чем на выходе катушке 2,5т витков. Каким образом ток потечет с катушки 2.5т витков в сторону более высокого потенциала, если ему положено течь в сторону меньшего потенциала? Значит катушка 2.5т витков будет в режиме холостого хода, если ее подключать через диод, или через нее будет течь ток с катушки 6,5т, если диод не ставить.
В качестве основания, как правило применяют, либо физику, либо приборы.
Катушка 2.5 т. витков, начинает работать на оборотах выше средних. Происходит это, когда катушка 6.5 т. начинает сильно снижать напряжение, в результате индуктивного сопротивления.
В итоге. На оборотах запуска работает катушка 6.5 т. Выше средних, подключается катушка 2.5 т. Таким образом, напряжение заряда конденсатора, "стабилизируется" от оборотов холостого хода, до максимальных оборотов.
 

Капитан Немо

капитан-лейтенант
Регистрация
23.08.2015
Сообщения
415
Карма
91
Город
Санкт-Петербург
Имя
Сергей
Лодка
прогресс 4, лидер 320, Fishhunter 360, Чирок 270, Чирок 200
Мотор
нептун 23(2шт) и 25, ветерок 9,9; салют-2э, Nissamaran 36Pro, Прибой, Привет 22 (пока нерабочий)
В качестве основания, как правило применяют, либо физику, либо приборы.
Катушка 2.5 т. витков, начинает работать на оборотах выше средних. Происходит это, когда катушка 6.5 т. начинает сильно снижать напряжение, в результате индуктивного сопротивления.
В итоге. На оборотах запуска работает катушка 6.5 т. Выше средних, подключается катушка 2.5 т. Таким образом, напряжение заряда конденсатора, "стабилизируется" от оборотов холостого хода, до максимальных оборотов.
Ну я то физику и применил. Как подключится катушка 2,5 т если на ней будет напряжение в 2,5 раза ниже чем на 6.5т? На катушке 6.5т в результате роста индуктивного сопротивления будет снижаться не напряжение(оно от сопротивления не зависит, а зависит от магнитного потока и количества витков согласно формуле ЭДС, в которой нет сопротивления ЭДС=-N*dФ/dt), а ток. Да, с ростом оборотов, ток и заряд конденсатора от катушки 6.5т может начать уменьшаться, но катушка 2.5т при этом все равно останется "выключенной" из-за разности потенциалов.
Когда вы меряли напряжение на катушке 5т витков почему оно у вас не падало при росте оборотов с 1500 до 5000, а оставалось постоянно 300в? Ведь реактивное сопротивление при этом выросло более чем втрое.
 
Последнее редактирование:

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 414
Карма
3 908
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Ну я то физику и применил. Как подключится катушка 2,5 т если на ней будет напряжение в 2,5 раза ниже чем на 6.5т? На катушке 6.5т в результате роста индуктивного сопротивления будет снижаться не напряжение(оно от сопротивления не зависит, а зависит от магнитного потока и количества витков согласно формуле ЭДС, в которой нет сопротивления ЭДС=-N*dФ/dt), а ток. Да, с ростом оборотов, ток и заряд конденсатора от катушки 6.5т может начать уменьшаться, но катушка 2.5т при этом все равно останется "выключенной" из-за разности потенциалов.
Когда вы меряли напряжение на катушке 5т витков почему оно у вас не падало при росте оборотов с 1500 до 5000, а оставалось постоянно 300в? Ведь реактивное сопротивление при этом выросло более чем втрое.
Катушка 2.5 т имеет меньшее индуктивное сопротивление. Это и есть физика работы катушек с разным количеством витков. Если не понятно, напишу ещё раз. Катушка 6.5 т снижает напряжение за счет индуктивного сопротивления. Индуктивное сопротивление на прямую связано с током и напряжением катушки. Чем больше ток, тем выше индуктивное сопротивление. Далее в работу вступает катушка 2.5 т витков. Её индуктивное сопротивление намного ниже, по этой причине рост напряжения на ней продолжается и это напряжение начинает превышать сниженное напряжение катушки 6.5 т. витков.

Какие тут могут быть ещё вопросы и рассуждения?
 

Капитан Немо

капитан-лейтенант
Регистрация
23.08.2015
Сообщения
415
Карма
91
Город
Санкт-Петербург
Имя
Сергей
Лодка
прогресс 4, лидер 320, Fishhunter 360, Чирок 270, Чирок 200
Мотор
нептун 23(2шт) и 25, ветерок 9,9; салют-2э, Nissamaran 36Pro, Прибой, Привет 22 (пока нерабочий)
Катушка 2.5 т имеет меньшее индуктивное сопротивление. Это и есть физика работы катушек с разным количеством витков. Если не понятно, напишу ещё раз. Катушка 6.5 т снижает напряжение за счет индуктивного сопротивления. Индуктивное сопротивление на прямую связано с током и напряжением катушки. Чем больше ток, тем выше индуктивное сопротивление. Далее в работу вступает катушка 2.5 т витков. Её индуктивное сопротивление намного ниже, по этой причине рост напряжения на ней продолжается и это напряжение начинает превышать сниженное напряжение катушки 6.5 т. витков.

Какие тут могут быть ещё вопросы и рассуждения?
Мне то понятно. Все таки без троек закончил Радиофизический факультет Петербургского Политехнического университета. "Чем больше ток, тем выше индуктивное сопротивление". Это сильно сказано. Как впрочем и все остальное. Я понял, что вы не согласны с Законом Фарадея по которому ЭДС на катушке определяется магнитным потоком и количеством витков, а не индуктивным сопротивлением (ЭДС=-N*dФ/dt, где в этой формуле индуктивное сопротивление катушки?) . Вам то, Андрей, я знаю, что ничего не доказать (по прошлому разу)хотя и признаю, что вы много сделали для развития этого форума, поэтому написал для остальных. Но вы себе ответьте на вопрос: почему когда вы меряли напряжение на одиночной катушке накопления в 5000 витков, у вас напряжение росло примерно до 1500 оборотов, дорастало до 250-300в, а потом стабилизировалось на этой отметке вплоть до 5000 оборотов. Ведь реактивное сопротивление вырастало в 3+ раза, и соответственно напряжение следуя вашей логике должно было упасть с 300в до ниже 100В.?
Потом пишите, что на средних оборотах начинает работать 2,5т? Почему на средних? Вам так кажется? Средние это сколько? Может она включится на 6000 оборотах, которые нам неинтересны. Есть расчеты?
 
Последнее редактирование:

yaua1974

капитан 1-го ранга
Регистрация
09.10.2020
Сообщения
8 994
Карма
2 821
Город
Покровск
Имя
Алексей
Лодка
Ривьера360-320 были.Нептун км280.Аква2900ск. Обь.
Мотор
Тохатсу 2.5 -Был. Нептун23-есть.
Вопрос к спецам.
Как лучше расположить управляющий датчик в зажигании МН-1 Нептуна?Как по классике-на втором роге на одном сердечнике с накопительной или достаточно будет намотать поверх накопительной и все?
И сколько витков диаметром 0.112 делать?250-300 хватит?
 

yaua1974

капитан 1-го ранга
Регистрация
09.10.2020
Сообщения
8 994
Карма
2 821
Город
Покровск
Имя
Алексей
Лодка
Ривьера360-320 были.Нептун км280.Аква2900ск. Обь.
Мотор
Тохатсу 2.5 -Был. Нептун23-есть.
Вопрос к спецам.
Как лучше расположить управляющий датчик в зажигании МН-1 Нептуна?Как по классике-на втором роге на одном сердечнике с накопительной или достаточно будет намотать поверх накопительной и все?
И сколько витков диаметром 0.112 делать?250-300 хватит?
Беспонтовый форум.
 

Георг Ом

капитан 1-го ранга
Регистрация
01.07.2016
Сообщения
6 001
Карма
1 943
Возраст
46
Город
Богородск
Имя
Юрий
Лодка
Есть Прогресс-2, Фрегат370С, были Орион-10 ЯРТ, Романтика, Ока-2 РЗАА, Малютка-2
Мотор
Вихри, Ветерок-8, Кама, Москва-М, ЛМ-1, Чайка
Беспонтовый форум.
Это не форум, а люди некоторые, задающие вопросы не по теме в теме. Все предельно ясно написано на первой странице. Датчик тут отдельный с отдельным сердечником.
 

Олег Борисов

капитан 1-го ранга
Регистрация
10.07.2015
Сообщения
6 810
Карма
3 044
Город
1
Имя
Олег
Лодка
Прогресс 4 с рубкой
Мотор
Нептун 23 + Нептун 23 (спарка)

Олег Борисов

капитан 1-го ранга
Регистрация
10.07.2015
Сообщения
6 810
Карма
3 044
Город
1
Имя
Олег
Лодка
Прогресс 4 с рубкой
Мотор
Нептун 23 + Нептун 23 (спарка)
Беспонтовый форум.
Только понял что ли? Я давно это понял. Здесь могут только борщи какие на какой трассе вкуснее обсуждать, да как пожрать вкуснее приготовить, обосрать кого нибудь. В этом этот форум передовой. Это поняли Андрей Мура, Володя VVS, Бешеный, Андрей Чебарик. Нордик, Андрей Танкист, основатель многих тем, да много кто. Потому и свалили отсюда, и правильно сделали , потому как дураков ипат только йух тупить.Вот и сейчас, вместо того, что бы обьяснить, говном кидаются и боятся , что у них хлеб по зажиганиям отнимут... бред какой то. Кто захотел сам спаять зажигу, спаяет ее все равно сам, с ними или без них. А у кого времени нет все равно купит не зависимо от того расскажут ему про принципы работы этой схемы или нет. Мне например проще в институт сходить на ту же кафедру профильную или в лабораторию институтскую на радиотехнического факультета например. Там эту схему мгновенно расшифруют. Любой студент старшекурсник или лаборант, не говоря уже про преподавателя.Понимаю, конечно , что не во всех городах и населенных пунктах такие институты ( универы) есть.
 
Последнее редактирование:

Олег Борисов

капитан 1-го ранга
Регистрация
10.07.2015
Сообщения
6 810
Карма
3 044
Город
1
Имя
Олег
Лодка
Прогресс 4 с рубкой
Мотор
Нептун 23 + Нептун 23 (спарка)
Беспонтовый форум.
Выше была прелюдия. Теперь как вижу это я сам. В контактном зажигании "роды искры" должны произойти когда контакты начнут размыкаться. Размыкаются они при прохождении датчика края магнита расположенного на маховике, и почему то всеми умалчивания в этр же время нахождения поршня в ВМТ того цилиндра на который стоит датчик. Это при двухканальной системе, где на каждый канал искрообразования стоит свой датчик. Если коротко, то на поворотную пластину механического опережения того же Нептуна крепим датчик абсолютно в любом удобном месте, где поворот пластины не будет упираться при полном газе в ноги ручного стартера или в колокол электростартера. Далее откручиваем свечу например верхнего цилиндра, выставляем вмт этого верхнего цилиндра и прямо напротив датчика, как можно точнее засвеливаем маховик и устанавливаем в это отверстие самый маленький ниодиевый магнит с отверстием из магазина крепеж, стоимостью 130 рублей штука. Это и будет в итоге место рождения искры того цилиндра, который выставлен в вмт. Со вторым аналогично , но уже через 180 градусов и со вторым нижним цилиндром, и уже опять же на этот же датчик. Это будет второй канал. Схем коммутаторов в инет немало, но нужно понимать, что есть системы АС по простому без аккумулятора, а есть DC с аккумулятором, где энергия при запуске берется не от мускульной силы рывка маховика, а с аккума. С аккума естественно мощнее и лучше, и именно по этому все авто и мотоциклы и перешли сначала на аккумы 6 вольт, потом 12 вольт. Отсюда и покупать и паять ( брать схему) коммутатор надо под систему АС без аккума которая , т.е.переменка, не постоянка .... И также вв катушки должны соответствовать. На многих системах катушки от Оки например не подойдут. Проще не вникать если нет желания, а взять готовый коммутатор от того же мопеда , например Хонды Дио , которая без аккумулятора и эл.стартера, и от нее же катушки ВВ. Коммутатор рублей 700 примерно и катушки также примерео, ну плюс минус.И все будет работать. Это я описал маркерное зажигание, которое себе например на мотор Володя VVS установил как дублирующее основное. Описал не только для тебя, но и для других читающих тему. С Нептуновским зажиганием тоже самое, с той лишь разницей, что датчики стоят под маховиком и труднее прймать прохождение штатного, не ниодиевого, как выше написал магнита мимо датчика. Еще нужно учесть зазор между датчиком и магнитом, что под маховиком сделать труднее, т.к. его не видно. Но можно.Это вкратце.
 

Георг Ом

капитан 1-го ранга
Регистрация
01.07.2016
Сообщения
6 001
Карма
1 943
Возраст
46
Город
Богородск
Имя
Юрий
Лодка
Есть Прогресс-2, Фрегат370С, были Орион-10 ЯРТ, Романтика, Ока-2 РЗАА, Малютка-2
Мотор
Вихри, Ветерок-8, Кама, Москва-М, ЛМ-1, Чайка
А ты бы взял бы, да обьяснил и разжевал бы незнающему что , да как. Но видно корона мешает....
Вам видимо отсутствие нейронных связей мешает обоим зайти на первую страницу темы и прочитать внимательно первые два поста. Вопросы сразу отпадут. Если вопросы останутся то на зажигание у вас явно ума недостаточно.
 

Олег Борисов

капитан 1-го ранга
Регистрация
10.07.2015
Сообщения
6 810
Карма
3 044
Город
1
Имя
Олег
Лодка
Прогресс 4 с рубкой
Мотор
Нептун 23 + Нептун 23 (спарка)
Вам видимо отсутствие нейронных связей мешает обоим зайти на первую страницу темы и прочитать внимательно первые два поста. Вопросы сразу отпадут. Если вопросы останутся то на зажигание у вас явно ума недостаточно.
Ну куда уж нам до тебя то!!!! Ты у нас здесь целый ОМ, ДА ЕЩЕ ГЕОРГ!!! КОРОНА НЕ ЖМЕТ? Обьяснить то человеку впадлу что ли? В общем расслабься и не напрягайся, без тебя разберемся, не переживай. Свет не без добрых людей!
 

Олег Борисов

капитан 1-го ранга
Регистрация
10.07.2015
Сообщения
6 810
Карма
3 044
Город
1
Имя
Олег
Лодка
Прогресс 4 с рубкой
Мотор
Нептун 23 + Нептун 23 (спарка)
Нарыл сайт со схемами для разных моторов. Буду у компа, выложу. Главное что бы он открылся при теперешних ограничениях и блокировках. Здесь где я инет не очень....
 

yaua1974

капитан 1-го ранга
Регистрация
09.10.2020
Сообщения
8 994
Карма
2 821
Город
Покровск
Имя
Алексей
Лодка
Ривьера360-320 были.Нептун км280.Аква2900ск. Обь.
Мотор
Тохатсу 2.5 -Был. Нептун23-есть.
задающие вопросы не по теме в теме.
Тема не про бесконтактное эсз для магдино мв1-мн1,не?Разве тут нельзя было спросить по сути вопроса?
Где тогда спрашивать?В "Болталке" например?
Вам видимо отсутствие нейронных связей мешает обоим зайти на первую страницу темы
Зато Вам видимо обилие(но это не точно)нейронных связей мешают понять суть заданного вопроса.Вы даже суть не поняли-при чем здесь отдельный датчик?
Шарики за ролики зашли?причом почти постоянно это наблюдается...

А могли бы просто ответить по сути вопроса и фсе...если конечно компетентны в нем...но,хочется развести сериво...и не говорите,что это не так.
Обьяснить то человеку впадлу что ли?
Именно так.
Причом не только ему.
Да и хер с ихними "советами".Пусть оставят при себе.

Пы.Сы.
А самое забавное,что вся эта кодла забронзовевших,еще каких то лет 10-12 назад бегала тут в коротких штанишках и канючила-а как станочек сделать,а как катушечку намотать.а схемку не дадите,плиз...
И им и давали и советовали...
Без гонора.
Без предвзятостей к оппоненту.
И они сами делились...
Фу,бля.
 

Георг Ом

капитан 1-го ранга
Регистрация
01.07.2016
Сообщения
6 001
Карма
1 943
Возраст
46
Город
Богородск
Имя
Юрий
Лодка
Есть Прогресс-2, Фрегат370С, были Орион-10 ЯРТ, Романтика, Ока-2 РЗАА, Малютка-2
Мотор
Вихри, Ветерок-8, Кама, Москва-М, ЛМ-1, Чайка
Это я описал маркерное зажигание, которое себе например на мотор Володя VVS установил как дублирующее основное. Описал не только для тебя, но и для других читающих тему. С Нептуновским зажиганием тоже самое, с той лишь разницей, что датчики стоят под маховиком и труднее прймать прохождение штатного, не ниодиевого, как выше написал магнита мимо датчика.
Олег, тебе словесно посрать что-ли негде? Тема о зажигании, описанном в первом посте темы. Не о бездатчиковом, и не о зажигании с датчиком с внешней стороны маховика и приклеенным магнитом.
 

Георг Ом

капитан 1-го ранга
Регистрация
01.07.2016
Сообщения
6 001
Карма
1 943
Возраст
46
Город
Богородск
Имя
Юрий
Лодка
Есть Прогресс-2, Фрегат370С, были Орион-10 ЯРТ, Романтика, Ока-2 РЗАА, Малютка-2
Мотор
Вихри, Ветерок-8, Кама, Москва-М, ЛМ-1, Чайка
А самое забавное,что вся эта кодла забронзовевших,еще каких то лет 10-12 назад бегала тут в коротких штанишках и канючила-а как станочек сделать,а как катушечку намотать.а схемку не дадите,плиз...
Катушечки мотать, приемники собирать и усилители я начал еще лет так 35 назад. Хочу заметить, что я один из немногих сразу понял что твой ник связан не с хохляндией, как многие думают, а с радиолюбительством и позывным. Так что не надо тут разводить демагогию. Мура, еще такой тугой был любитель обижаться когда ему говорили что не в ту тему спрашиваешь и сильно недопонимаешь, но в ответ понты о том, что он пацаном с закрытыми глазами перебирал мотоциклы и автомобильные движки, и от нехер делать может собрать коллайдер, но лень и некогда.
 

yaua1974

капитан 1-го ранга
Регистрация
09.10.2020
Сообщения
8 994
Карма
2 821
Город
Покровск
Имя
Алексей
Лодка
Ривьера360-320 были.Нептун км280.Аква2900ск. Обь.
Мотор
Тохатсу 2.5 -Был. Нептун23-есть.
Вверх Снизу