Первая лодка для семьи. Новая или БУ?

[Avenger86]

Привет, друзья!
В теме полный ноль.
Дано: семья с 2 детьми.
взрослые 75 и 55 кг, дети 20 и 25 кг.
плюс шмот и снаряга.
Хочется лодку с мотором, удостоверения нет, и пока нет желания кормить школу.
Хочется ходить по финскому, ладоге, желательно подальше от берега (реально ли? )
Понимание морского дела есть - участвовал в походах на ЯЛ-6 под парусом по финскому, ходил за парус и звал ихтиандра)

Присмотрел Хантер 420 про.
Новая 80к, но есть на авито 20-го года выпуска за 50.
Мотор гладиатор 9,8 (так как до 10лс, и как я понял не нужны будут регистрационные действия.

Вопросы такие:

1. Правильно ли я выбрал лодку и мотор под свои задачи?
2. 2 мили от берега касается только пограничных мест или везде, например если озеро 3 мили в диаметре, то на центр мне нельзя?
3. Имеет ли смысл экономить, покупая БУ лодку и мотор, или только новую, чтоб не было нежданных проблем?

Всем спасибо за внимание)

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/vodnyy_transport/hanter_420_pro_2461262626#extended

 

[докер]

На счёт лодки ничего сказать не могу.Так как хожу на жёстком корпусе,а вот мотор.Для походов по открытой воде,с детьми ! Лучше поискать японца.Иначе вёсла твой лучший друг!Это тебе не речка где берега рядом!

 

[Avenger86]

На счёт лодки ничего сказать не могу.Так как хожу на жёстком корпусе,а вот мотор.Для походов по открытой воде,с детьми ! Лучше поискать японца.Иначе вёсла твой лучший друг!Это тебе не речка где берега рядом!

Японцы сильно из бюджета выбиваются. Хотелось бы уложиться в 200к. мне еще прицеп и фаркоп ставить придется

 

[a.duben68]

Японцы сильно из бюджета выбиваются. Хотелось бы уложиться в 200к. мне еще прицеп и фаркоп ставить придется

Вы когда нибудь видели как начинается шторм на мелководном заливе, шквал, 10 минут и волна 1,5 метра. Ставить мотор надо 9,9 который можно раздушить, носовой тент обязательно, чтобы детей спрятать можно было, ну и мотор японец, тут надёжностью принебрегать нельзя, безопасность семьи.

 

[Avenger86]

Вы когда нибудь видели как начинается шторм на мелководном заливе, шквал, 10 минут и волна 1,5 метра. Ставить мотор надо 9,9 который можно раздушить, носовой тент обязательно, чтобы детей спрятать можно было, ну и мотор японец, тут надёжностью принебрегать нельзя, безопасность семьи.

Видел, знаю, какой мотор конкретно посоветуете?
опять же новый или на авито искать?

 

[a.duben68]

Видел, знаю, какой мотор конкретно посоветуете?
опять же новый или на авито искать?

Самый без проблемный мотор, на мой взгляд, ямаха 9,9 2-х тактный, раздушивается до 15 л. с за 15 минут. Можно тоху 4-х тактную её кажется до 18 л. с можно раздушить, но сложно.

 

[Gorodok]

Мотор я бы посоветовал Тоху 18 с документами на 9,9лс.
Из китайцев можно рассмотреть Хайди 9,9про.
По лодке надо смотреть, читать.
Ищите БУ комплект, на новый вам не хватит под ваши хотелки.
Мотор 9,8 не рассматривайте, от слова совсем.

 

[Тугарин]

1. Получи права, твоя акватория не для нерегистратов с нулевым опытом.
2. Мотор только японец, причина что и в п. 1
3. Всегда думай о детях исходя из п. 1
4. Минимум РИБ тебе нужно искать.

 

[a.duben68]

Японцы сильно из бюджета выбиваются. Хотелось бы уложиться в 200к. мне еще прицеп и фаркоп ставить придется

Товарищ пользуется ПВХ-ку с фальшбортом, кажется REEF, для покатушек с семьёй самое то, высокий борт, безопасность.

 

[yaua1974]

Привет, друзья!
В теме полный ноль.
Дано: семья с 2 детьми.
взрослые 75 и 55 кг, дети 20 и 25 кг.
плюс шмот и снаряга.
Хочется лодку с мотором, удостоверения нет, и пока нет желания кормить школу.
Хочется ходить по финскому, ладоге, желательно подальше от берега (реально ли? )
Понимание морского дела есть - участвовал в походах на ЯЛ-6 под парусом по финскому, ходил за парус и звал ихтиандра)

Присмотрел Хантер 420 про.
Новая 80к, но есть на авито 20-го года выпуска за 50.
Мотор гладиатор 9,8 (так как до 10лс, и как я понял не нужны будут регистрационные действия.

Вопросы такие:

1. Правильно ли я выбрал лодку и мотор под свои задачи?
2. 2 мили от берега касается только пограничных мест или везде, например если озеро 3 мили в диаметре, то на центр мне нельзя?
3. Имеет ли смысл экономить, покупая БУ лодку и мотор, или только новую, чтоб не было нежданных проблем?

Всем спасибо за внимание)

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/vodnyy_transport/hanter_420_pro_2461262626#extended

Мотор минимум 9.9,а лучше 18-ка.Четырехтактный...ну,это на любителя...Больше деталей.больше веса и геморой тоже больше...И,пофиг,что он будет китайский,ломается все.(посмотри,че в темах твориться:у одного кипит,у другого заглох,у третьего еще чего нибудь.)И они все на япанопроме...Чем больше с запчастюлями будет наступать жопа,так и темки будут все больше подобные появляться,ага...То ли еще будет.
Лодку обязательно оборудуй передним чехлом,ибо водоемчики у тебя нешуточные.

 

[Ледакол]

С детьми!
- я бы не стал сразу далеко от берега отходить хоть на чём.
- мотор - только японец!
- всей семьёй, что бы успеть свалить, надо от 15 сил и выше. 9,9 в 15-ку. Или предложил Gorodok- Тоха 18 с документами на 9,9.

 

[Real Gek]

Видел, знаю, какой мотор конкретно посоветуете?
опять же новый или на авито искать?

Как уже выше говорили, мотора 9.8 под ваши задачи совсем недостаточно. Выбирайте мотор 9.9, который легко "раздушивается" до 15 л.с. Лучший вариант - выбрать из Ямахи, Сузуки, Тохатсу (он же Меркури, он же НС Марин). Все они надёжны и выносливы, б/у можно искать без опаски (проверить перед покупкой, конечно же, желательно). Если нужно искать варианты побюджетнее, смотрите китайские моторы Хайди (он же СиаНово), HDX, Парсун (он же Гольфстрим). Гладиатор тоже можно. Все эти китайцы - производное от Ямахи. В принципе, б/у смотреть тоже можно, но проверять перед покупкой нужно качественно, лучше у специалиста. Другие китайские марки - лотерея в большей степени, нежели перечисленные.
Важно: не напоритесь на жуликов из компании Глобалдрайв (их магазины могут носить самые разные названия). Отличить от других их просто: если в магазине продаются моторы под марками Микатсу, Шармакс, МагнумПро и лодки Штормлайн - иметь дело с этим магазином не нужно. Даже если вы увидите там мотор нужной вам марки и модели по вкусной цене, знайте, что его вам не продадут. Это "замануха". Задача взять предоплатуи затем под любым предлогом "развести лоха" на покупку "своей" марки. Кстати, моторы Микатсу - это тот же Хайди, только существенно дороже и де-факто без гарантии (хотя обещают то 5, то 10 лет).

По лодкам. Посоветовал бы брать нднд, а не пайол. Российского производства. Из производителей советовал бы посмотреть Азимут, Аэро, АйрЛаер, Альтаир, Звезда, Боцман, Гладиатор (только российские лодки, китайцев у них не берите), Роджер, Река, Лоцман, Пилот, Таймень, Апачи, Ривьера. Не у всех из них есть лодки 400+, но у некоторых точно есть.
Т.к. вы из Питера, в первую очередь советую смотреть лодки местных производителей - случись что нехорошее (причем не только в гарантийный период) проблему можно будет решить быстро и без транспортных расходов. Из вышеперечисленных производителей питерские - это Звезда, Альтаир, Боцман и Гладиатор.

 

[Real Gek]

Еще одно дополнение. По мотору.
Есть такая модель Меркури 9.9 лайт (ключевое слово лайт). По названию 9.9, по факту - Тохатсу 9.8. Маркетинг идиттвою.

 

[yaua1974]

Еще одно дополнение. По мотору.
Есть такая модель Меркури 9.9 лайт (ключевое слово лайт). По названию 9.9, по факту - Тохатсу 9.8. Маркетинг идиттвою.

Как и сиа про9.9 лайт.Такая же наебка.

 

[Влад 44]

Задача:

1. выход в залив, удаление 2 мили (где 2-е, там и на 4 отнесёт попутным ветерком)
2. на борту 1 взрослый (если жена не мастер спорта по плаванию) и семья...
3. бюджет 200тыр

Решение:

1. прогресс 4 - 60тыр +ремонт 20тыр
2. основной мотор, Нептун 23 (25) 30 тыр
3. докатка, ветер 8-12 20тыр
4. прицеп под Прогресс 60тыр
5. фаркоп + установка 8тыр

___
И того: 198 тыр
вроде уложился?
Цены конечно я завысил и прилично (но мало ли, вдруг вы Avenger86 ключь10х12 от отвертки не отличаете...
Если моторы брать не идеал, а что то и самому "до ума довести" то можно сэкономить от 2-х раз и больше (это уже 30тыр)
Если корпус брать не прогресс а что то попроще (Казанка М, Днепр ...) можно ещё сэкономить 20тыр
Можно поискать прицеп не новый а б/у, вот ещё 10-15тыр
В общем резервы есть, которые можно использовать на хороший тент, оснащение судна и пр. да на ту же "кормить школу ".
И о школе.... Это не Вы её кормите, это Вы вкладываете в свою будущую безопасность (ПВХ в финском заливе я вижу как велосипедист на МКАДе... - не сбили к обеду, к вечеру сам надышался гари, оглох и выпал в осадок ...).
Я хожу на Казанке-МД, в основном дома по Волге (у нас от берега до берега чуть меньше мили), но волна бывает, когда ветерок метров 17 поднимется. Бывает выезжаем и на другие водоёмы. Однажды попал в шторм на рыбинке, был в тот раз с другом (семья дома остались). Так мы два взрослых мужика ссыканули знатно, в воздухе густо запахло мужеством, когда ветерок посвежел за 20м/с, в порывах к 30-и, волна за 1,5 метра и берегов на горизонте (как и собственно горизонта) не видно - всё стало одного цвета свинца. А по тому было уже фиолетово в какую сторону идти.. лишь бы мотор тянул на следующий вал чтоб оверкиль не сделать или кокпит на залило через борт... А погода на воде меняется за 20 минут. Как то вот из этих соображений я бы формировал комплект. Да простят меня ПВХшниеи (РИБ к ним не отношу), презервативы сам имею 2шт разной размерности. Использую только в период нерестового запрета для сплава по лесным речкам под Suzuki 6 DF и SeaPro 2.5 (для одноместного матраса с бортами 1,2м - купил СиПро) . Даже на Волге в гон...е дальше 100м от берега семью вывозить, я думаю не стоит (и опять извинения сторонникам ПВХ).
У ПВХ только два достоинства:

1. можно хранить дома в сумке (пусть и не долго - за 10 лет спреет),
2. можно притащить на себе "в дебри" и там накачать, собрать полы и спихнуть в воду.

Жесткий корпус, конечно надо хранить в гараже на прицепе или на лодочной станции. Да и слипануть на новом водоёме не всегда сразу место найдешь.

 

[Игореха87]

Да, РИБ бы конечно и японца. Акватория серьёзная + семья.

 

[Avenger86]

И о школе.... Это не Вы её кормите, это Вы вкладываете в свою будущую безопасность

Поясню свою позицию по поводу школы: я не против обучения и безопасности. Меня возмущает сам факт того, что нельзя получать права на авто и удостоверение без обучения. То есть подразумевается в принципе, что ты сам не способен научиться. Обосновывают гаишники высоким "уровнем ДТП и низкой подготовкой самоучек". А кто права продавал? А картинки к билетам кто придумал? Просто нашли еще одну кормушку, а ДТП никуда не делись. И продажа прав как была так и осталась.

 

[Влад 44]

факт того, что нельзя получать права на авто и удостоверение без обучения

Avenger86 где то я с Вами согласен. Но даже в далеком 1987-м когда я получил свои первые корочки-раскладушки и талон предупреждений, тоже нельзя было просто прийти на экзамен. Ровно так же как потом в институте прийти на диплом. Так что с тех времен ни чего не изменилось ни в части подготовки к экзаменам, ни в части "купить". Покупали и тогда, да дешевле, да не все кто желал, да не было рекламы этой услуги, да не все знали о её существовании. НО ПОКУПАЛИ ,,,
И в завершение: я не думаю что Вы будете против, что нельзя получать диплом врача без обучения, просто сдав экзамен после самоподготовки? Как то так обстоит дело и с правом управления объектом повышенной опасности...

 

[Avenger86]

нельзя получать диплом врача без обучения, просто сдав экзамен после самоподготовки

наличие тела на паре не означает что оно внимает речи профессора, отсюда больше количество низкоквалифицированных специалистов с корочками. Медицина одна из тех профессий, где без опыта стать хорошим хирургом не получится. Теоретическая же часть ПДД и ППМС (вроде правильно мокрые ПДД написал?))) не столь сложна для обязательного очного обучения, а вот практика да.
Хотя это лично субъективное мнение, и кому-то очное обучение на права и удостоверение необходимы. Но в свете обязаловки просматривается коррупционная составляющая.

 

[Влад 44]

наличие тела на паре не означает что оно внимает речи профессора, отсюда больше количество низкоквалифицированных специалистов с корочками. Медицина одна из тех профессий, где без опыта стать хорошим хирургом не получится. Теоретическая же часть ПДД и ППМС (вроде правильно мокрые ПДД написал?))) не столь сложна для обязательного очного обучения, а вот практика да.
Хотя это лично субъективное мнение, и кому-то очное обучение на права и удостоверение необходимы. Но в свете обязаловки просматривается коррупционная составляющая.

Тут не всё так однозначно, да и тема объёмная и не для этой ветки.
Так что давайте лучше обсуждать + и - ы комплектов...
Был опыт эксплуатации Ямахи 25 4-х тактной.. мотор хороший но цена ремонта (случилось выскочил на каменистую отмель) сильно превышает стоимость Нептуна в идеальном состоянии. С тех пор ограничиваю себя в "гонке вооружений". Имею совкомотор 1973 г.в. купленный ещё отцом в "спорттоварах" который ни разу не ломался, хотя и сжигаю за сезон бывает по 150-200 литров. Последние года начал апгрейдить (сначала ЭСЗ теперь вот батарейное зажигание и генератор от Андрея Танкиста, далее термостат и электроторим). Итог вижу получится не хуже чем с нафаршерованным японцем, а вот цена на порядок ниже. А так как за это время наработались приспособления, инструмент, запчасти и опыт - ремонтопригодность выше.

 

[Тугарин]

Посоветовал бы брать нднд, а не пайол. Российского производства. Из производителей советовал бы посмотреть Азимут, Аэро, АйрЛаер, Альтаир, Звезда, Боцман, Гладиатор

ПрофМарин очень достойные, большие балоны.
Есть линейка с фальш бортом, безопаснее и комфортнее.

 

[РиО]

Раздушивания хуишевания, всё это фуфло.
Мотор сразу надо брать Тоху-18 и клеить шильды и наклейки 9.9.
А всё вместе сначала тренироваться на кошках в тихой заводи и только через год как минимум в финский залив.

 

[Shagal]

Сколько разных мнений.
Один не в куривает опасность тащит семью на гондоне в еюеня да на вентиляторе Карлсона.
И при этом отрицает обучение. Ютуб откроешь когда штормяга налетит или сюда будешь писать "поможите"?
Другой вроде бы дело пишет про жёсткое корыто, но с говном совковым. Что бы у начинающего сначала руки не отмывались от мазута на подготовке" чуда", а потом мазали на вёслах опять таки от нептуна.
Сам то слышишь чего советуешь? При способы, съемники, хренова туча запчастей в рундуке.
Люди уже давно цивилизованно живут, на второй раз не завёлся брови в гору от удивления. Порой да же и не знают отказов в течении 10-20 лет.
И тренироваться тренироваться отход подход, маневрировать в волну, а в школе может расскажут как распознать на небе жоповень.

 

[Игорь99]

Я б тыщу раз подумал прежде чем затевать Отдых На Воде с Семьёй на мелкой лодке.
Был у меня гандон с жёстким дном 3.9 и на нём с семьёй было грустно в том смысле что места там очень мало и это не отдых а добраться из пункта А в пункт Б, сейчас Метла, там места побольше но всё равно если с семьёй то едем куда то где разбивается лагерь и отдых.
А выезжать в море на две мили и сидеть там в гандоне в тесноте в четвером не думаю что всем понравиться.

 

[Адмирал]

Я б тыщу раз подумал прежде чем затевать Отдых На Воде с Семьёй на мелкой лодке.
Был у меня гандон с жёстким дном 3.9 и на нём с семьёй было грустно в том смысле что места там очень мало и это не отдых а добраться из пункта А в пункт Б, сейчас Метла, там места побольше но всё равно если с семьёй то едем куда то где разбивается лагерь и отдых.
А выезжать в море на две мили и сидеть там в гандоне в тесноте в четвером не думаю что всем понравиться.

Ага, аки дед Мазай с зайцами..., который может мгновенно превратится в Герасима...
На гондоне затеянное= это ваще утопия, даже говорить не о чем.
На кастрюле 4 тушки с сопливой двадцаткой =это только вдоль берега на коротке до пустого пляжика дочухать, пугая цапель.