Электронный реверс двухтактного мотора.

[Voivano]

В детстве кто из нас не заводил мотоциклы назад (Мински, Восходы)... Я старшее поколение имею ввиду. Сейчас на снегоходах эта система довольно распространена. В основном реализация микроконтроллерная. Сейчас мельком порыл интернет, насколько это возможно (выходные дни, скорость мобильного низкая). На форуме снегоходчиков, есть похожие тем, но реальных схем, или толкового описания не нашел. Я, конечно, понимаю, как это работает, и как должно.
Кто нибудь реально сталкивался с этой системой?

 

[Сергей Б]

Мне когда то высказали претензию за проданный ЗИФ. При снижении оборотов ниже ХХ, в какой то момент начинал работать в обратную сторону. Я штатную катушку развернул на 180 градусов, а на её место поставил плату зажигания с датчиком Холла. Искра была очень мощная, при снижении оборотов мотор не глох, а начинал устойчиво работать в обратную сторону.
Но это неудобно, трудно поймать момент, ибо он непредсказуем. Возможно нужно поколдовать со стартером, что бы заводить в нужную сторону.

 

[Voivano]

Вот нашел, чисто русская реализация. Я как раз об этом и думал. Ну может еще и раньше, кто-то делал. А то придет в голову какая идея, начинаешь инет шерстить, и убеждаешься, что ты уже не первый (( .

 

[луха]

Покупаешь катушку от тикси (дукатти), ставишь кнопку на реверс и все должно работать....
Можно конечно и колгозорукоблудством добиться... пославить на плиту зажигания еще одну катушку градусов на 20- 30 позже вмт и тумблер-переключатель. Только не должно быть мех опережения или при включении задней должно не опережаться, а уходить в другую сторону....

 

[Voivano]

Ну Стрелу сам бог велел запускать в разные стороны

 

[Voivano]

Покупаешь катушку от тикси (дукатти), ставишь кнопку на реверс и все должно работать....
Можно конечно и колгозорукоблудством добиться... пославить на плиту зажигания еще одну катушку градусов на 20- 30 позже вмт и тумблер-переключатель. Только не должно быть мех опережения или при включении задней должно не опережаться, а уходить в другую сторону....

Теоретически, я могу себе позволить купить эту катушку "на поиграться" https://w-motors.ru/catalog/snegokhod_tayga/katushka_zazhiganiya_tiksi_lyuks_ducati_432_38_9600_/

 

[танкист]

На форуме снегоходчиков, есть похожие тем, но реальных схем, или толкового описания не нашел.

Володь, на нынешних снегоходах в основном 4Т моторы стоят. Их в обратную сторону завести не просто.

 

[Voivano]

В стоковой реализации, не то что непросто. Это невозможно даже теоретически. Я всю молодость отработал на реверсивных дизелях. И представляю, что это и как устроено. Запуск воздушный. Так вот при реверсе передвигается распредвал (кулаки двойные: переднего и заднего хода) и разворачивается распределитель воздуха системы пуска, чтобы воздух подался в нужный цилиндр.

 

[танкист]

В стоковой реализации, не то что непросто. Это невозможно даже теоретически. Я всю молодость отработал на реверсивных дизелях. И представляю, что это и как устроено. Запуск воздушный. Так вот при реверсе передвигается распредвал (кулаки двойные: переднего и заднего хода) и разворачивается распределитель воздуха системы пуска, чтобы воздух подался в нужный цилиндр.

С 4Т понятно. Мысли у меня были иные, но по какой то причине, сформулировал я опять коротко.

2Т на современных снегоходах, особенно мощные, как правило заводят с электро-стартера.
Иными словами, переделка ручного стартера и электрического, может вылиться в целую проблему.
Наверно от того и не популярна эта тема на снегоходе.

А вот для лодочных мелкомоторов, вполне себе можно рассмотреть этот вариант, разумеется избирательно.
То есть для конкретных моделей, для тех у которых конструкция газораспределения позволяет работать в обратную сторону.

 

[Voivano]

Так двухтактным моторам с лепестковыми клапанами, пофигу в какую сторону крутиться. Фазы симметричны. Не задавался разбором устройства золотникового распределения, типа как на Вихрях. Как там фаза впуска изменится при обратном вращении. Москву, например тоже можно реверсировать, у нее не будет вылетать передача. А помпу заменить на электрическую водоотливную. Правда и зажигание надо тоже делать с автоопережением. Чтобы магдино не двигалось. Ну это уже Сергея Гринева есть, на сердечниках МЛ-10, без дополнительного питания.
На Стрелу, если использовать ее же ногу, можно поставить центробежное сцепление, Охлаждение эжекторного типа, как на мотопомпах, т.е часть выхлопных газов поступает на эжектор,который засасывает воду в систему охлаждения.. Получим полноценный реверсивный с нейтралью и принудительным охлаждением мотор Но все равно... Стрела

 

[yoric]

отработал на реверсивных дизелях

А где такие используются?

 

[Алексей 63]

Я всю молодость отработал на реверсивных дизелях

Мы в армии так Урал заводили-ставишь мордой в горку, включаешь 5ую и отпускаешь тормоза . Прикольно было, вперёд одна скорость, взад 5

 

[Voivano]

Мы в армии так Урал заводили-ставишь мордой в горку, включаешь 5ую и отпускаешь тормоза . Прикольно было, вперёд одна скорость, взад 5

Летом камаз так в Бору запускался. Только масляный насос тоже в другую сторону качает, сам подумай чем это чревато

 

[Алексей 63]

Летом камаз так в Бору запускался. Только масляный насос тоже в другую сторону качает, сам подумай чем это чревато

Володя, молодые были, весело было!!! На то она и армия(в наказание пришлось бы самим ДВС перебирать, а не в арм)

 

[Voivano]

А где такие используются?

На флоте, я на толкачах работал. Даже у нас на кране сейчас 300 сильный дизель с воздушным запуском, только не реверсивный. На 800 сильных и выше судах, уже использовались, в основном только реверсивные дизеля, ибо другие виды передач громоздки и тяжелы.

 

[Aleksei 1415]

Так двухтактным моторам с лепестковыми клапанами, пофигу в какую сторону крутиться. Фазы симметричны. Не задавался разбором устройства золотникового распределения, типа как на Вихрях. Как там фаза впуска изменится при обратном вращении. Москву, например тоже можно реверсировать, у нее не будет вылетать передача. А помпу заменить на электрическую водоотливную. Правда и зажигание надо тоже делать с автоопережением. Чтобы магдино не двигалось. Ну это уже Сергея Гринева есть, на сердечниках МЛ-10, без дополнительного питания.
На Стрелу, если использовать ее же ногу, можно поставить центробежное сцепление, Охлаждение эжекторного типа, как на мотопомпах, т.е часть выхлопных газов поступает на эжектор,который засасывает воду в систему охлаждения.. Получим полноценный реверсивный с нейтралью и принудительным охлаждением мотор Но все равно... Стрела

А что, разве оно протянет всю систему охлаждения?
Мотопомпы устройство охлаждения не знаю, но знаком с такими эжекционными насосами.

 

[Voivano]

А что, разве оно протянет всю систему охлаждения?
Мотопомпы устройство охлаждения не знаю, но знаком с такими эжекционными насосами.

Дык на полном ходу уже винт будет помогать.

 

[Aleksei 1415]

Дык на полном ходу уже винт будет помогать.

Да не много винт и помогает, если только специально под это дело доделывать да и то если без термостата.
А так вообще интересная штука, я просто не умею как расчитать компрессор для мини земснаряда, образования не хватает.

 

[луха]

Был у меня brp expedition 550, он же tundra 550. У них реверс работает так... нажимаешь кнопку реверса, движек глушится, камутатор переводит зажигание в поздне и двигатель почти глохнет, но вспышка смеси запускает его в другую сторону. Нет необходимости глушить и заводить заново.
Кстати катушка тикси абсолютно эдентичная brp-шной, только с заглушенным одним каналом на свечу. Так что ее спокойно можно ставить на 2х цилиндровый.....

 

[Volgasar]

Мужчины, а если косозубая пара-тройка, как быть?

 

[Voivano]

Мужчины, а если косозубая пара-тройка, как быть?

А что криминального? Как у нас на кране работают редукторы, с коническими косозубыми шестернями, а здесь нагрузки серьезные. Сколько раз сталкивался при разборе, у одних ведущая шестерня работает выпуклостью, у других вогнутостью. Если я правильно тебя понял, то ты имеешь ввиду передачу от торсиона.

 

[chebarik]

А что криминального? Как у нас на кране работают редукторы, с коническими косозубыми шестернями, а здесь нагрузки серьезные. Сколько раз сталкивался при разборе, у одних ведущая шестерня работает выпуклостью, у других вогнутостью. Если я правильно тебя понял, то ты имеешь ввиду передачу от торсиона.

Косозубый или гипоидный? Хотя разницы нет. На заднем ходу редуктор, как правило, работает очень недолго. Поэтому воют, жужжат, но едут. Это не основной их режим.

 

[Voivano]

Да, конические гипоидные, цилиндрические - косозубые..

 

[С.Н.]

...Сейчас на снегоходах эта система довольно распространена. В основном реализация микроконтроллерная. Сейчас мельком порыл интернет, насколько это возможно (выходные дни, скорость мобильного низкая). На форуме снегоходчиков, есть похожие тем, но реальных схем, или толкового описания не нашел. Я, конечно, понимаю, как это работает, и как должно.
Кто нибудь реально сталкивался с этой системой?

Интересная тема. Так уж "весело совпало", что с электрической стороны я тоже сейчас такие мысли "гоняю" по отношению к снегоходу Bombardier Ski-Doo Grand Touring 800 SE (Три цилиндра, 140 л.с.) , который так умел делать, пока его американский мозг не умер. Вперед мы уже в том году поехали...
Если получится с задним ходом - поделюсь своей или воспользуюсь чужой идеей. Планирую программно опускать обороты до минимума срабатывания индуктивных датчиков и в нужный момент давать раннюю искру. Для этого на маховике есть сдвинутые выступы для двух индуктивных датчиков.
Применительно к Стреле или Ветерку (без учета проблем механики) не вижу особых преград для реализации этого на микроконтроллере. Думаю нужны будут датчики Холла для достижения крайне низких оборотов перед перезапуском в обратку. На МЛ-10 вроде продумал их размещение (на моей аватарке). Что там у Стрелы под маховиком - не имею ни малейшего представления.

 

[Voivano]

У Стрелы половинка МЛ-10