- Автор темы Svm
- Дата начала
yoric
капитан 1-го ранга
- Регистрация
- 06.05.2012
- Сообщения
- 5 661
- Карма
- 552
- Город
- Нью-сибирск
- Имя
- Йорик, в миру Юрий
- Лодка
- Ока4
- Мотор
- П25
Похоже, что на одном цилиндре работает.
Svm
матрос
Почистил свечи, но искру не проверял. Подумал что не зажигание, потому что при наборе оборотов, мотор явно развивает полную мощность. Если б не работал один цилиндр, наверняка чувствовалось когда он включается. А так ровный набор. Но зажигание все равно перепроверю
Серёга Сеточкин
ст. лейтенант
- Регистрация
- 22.07.2018
- Сообщения
- 312
- Карма
- 40
- Возраст
- 42
- Город
- Вологда
- Имя
- Серёга
- Лодка
- Воронеж
- Мотор
- Вихрь
Вчера поставил новые свечи нжк 7 ,и вижу что на малых х.....во работает ,стал на холостых поочередно отключать цилиндры ,выяснилось что е.. т нижний .оказалось что на малых отказывает новый свечка ,переставлять ее на верхний тоже самое ,так что дело не в зажигание было.поставил б. У свечку и мотор запел.Так что не всё новое ,будет лучьшим.вихрь 30.кулачковые зажигание.
Mihail_0040
старшина 1ст.
Поподробнее опишите, звук появляется на каких-то конкретных оборотах, или меняется как-то иначе. Пожалели пары секунд видео где есть переход с малых до средних оборотов. Меньше вопросов было бы.
Раз свечи снимали, нагар был одинаковый?
По звуку, мотор на двух цилиндрах работает, но есть какой-то посторонний звук, типа вибрирует что-то (в резонанс на конкретных оборотах). Так чисто пофантазировать: снять ручной стартер, убедиться что там маховик ничего не цепляет? Бендикс стартера тоже надеюсь не цепляет? На нейтрали на этих оборотах посторонний звук есть? Проверить что бы под ротор генератора на магниты ничего не попало. Поршневую пока напоследок оставить. Ощущение что что-то дребезжит в такт оборотам.
Раз свечи снимали, нагар был одинаковый?
По звуку, мотор на двух цилиндрах работает, но есть какой-то посторонний звук, типа вибрирует что-то (в резонанс на конкретных оборотах). Так чисто пофантазировать: снять ручной стартер, убедиться что там маховик ничего не цепляет? Бендикс стартера тоже надеюсь не цепляет? На нейтрали на этих оборотах посторонний звук есть? Проверить что бы под ротор генератора на магниты ничего не попало. Поршневую пока напоследок оставить. Ощущение что что-то дребезжит в такт оборотам.
Svm
матрос
Бендикс не цепляет, ручной стартер снимал-все ок, на нейтрали тарахтит также. На свечах нагар был одинаковый - как по мне так довольно сильный, но свечи не выкручивал более 60 мч. Свечи почистил, на звук не повлияло. Звук не резонансный так как Он отчетливо слышен до 2300-2500, дальше перестает быть слышен то ли из-за нарастающего шума мотора, то ли пропадает- не разобрать. Динамика не ухудшилась. Кстати, когда снял ручной стартер - на маховике не было ни одного шплинта, но мотор мною года два назад отправлялся на завод на ремонт зажигания (могли после ремонта не поставить шплинты?). Так из этих отверстий видно то ли сажа какая-то летела, то ли пыль. На фото видно
Vitaliy
капитан 3-го ранга
- Регистрация
- 09.11.2011
- Сообщения
- 663
- Карма
- 285
- Город
- г.Запорожье Украина
- Имя
- Виталий
- Лодка
- Неман-2
- Мотор
- много
Svm , закопченные следы на маховике должны насторожить ! Я думаю , нужно внимательно проверить маховик на момент отклонения и поднятия . Возможно проблема кроется под маховиком . Мог разрушиться подшипник . Копоть на маховике - возможно истирание сальника колен.вала или задевание магнитов за железо катушек . В общем , я бы снял маховик и проверил !
Если источник звука под маховиком, снимай его. Подходит вихрёвский съёмник с несколько распиленными отверстиями. Я себе именно такой съёмник сделал, и быстро. При разборке последовательно обращать внимание на затяжку гайки маховика и болтов маховика - это может быть стук "ожившего" на шпонке или болтах маховика. Ничего у тебя не троит. Мотор хорошо ровно работает. Только звук посторонний. Осмотри состояние пластмассового сепаратора и магнитов. Чёрные следы - скорее всего от них. Что-то где-то стало затирать. Сальник коленвала тут тоже ни при чём. Иначе бы не копоть, а масло погнало. Проверь крепление статора магдино к картеру - может оно отпустилось.
Если ничего не определилось - дело хуже.
Если ничего не определилось - дело хуже.
Mihail_0040
старшина 1ст.
Следы черные на маховике, то от выхлопа в воздухе, если давно ручной стартер не снимали это нормально, у меня также было. Это дым, когда на месте мотор работает, попадает под колпак и налипает на маховик, он же как насос ганяет воздух внутри. Особенно когда у меня пробило прокладку в районе выхлопа, выхлоп валил под колпак.
В остальном, вам на месте виднее, так можно редуктор снять и завести, чтоб исключить, снять впускной коллектор с клапанами, поглядеть внутрь, люфты шатунов визуально посмотреть. Пошатать за маховик вверх вниз, влево вправо, люфты на ощупь проверить.
А до этого вообще ничего не происходило? Может в шторм катали, что-то меняли, делали. Просто сразу звук появился или постепенно усиливался?
В остальном, вам на месте виднее, так можно редуктор снять и завести, чтоб исключить, снять впускной коллектор с клапанами, поглядеть внутрь, люфты шатунов визуально посмотреть. Пошатать за маховик вверх вниз, влево вправо, люфты на ощупь проверить.
А до этого вообще ничего не происходило? Может в шторм катали, что-то меняли, делали. Просто сразу звук появился или постепенно усиливался?
Svm
матрос
Звук появился после того как я около часа шел с большой загрузкой в водоизмещающем режиме (на глисер не вышел), обороты были около 3000, винт штатный. При этом мотор работал нормально, без перебоев, не перегревался - 54 градуса (использую Ваш прибор, Михаил). Пришел на место, заглушил, разгрузил лодку, завел мотор и сразу этот звук. Т.е. звук не усиливался, а просто появился. С мотором ничего не делал, в начале сезона масло в редукторе поменял. Внештатных ситуаций не было.
Mihail_0040
старшина 1ст.
Снимай редуктор. У меня тоже когда первый раз редуктор зашумел, было аналогично, день прокатался на рыбалке, приехал заглушил, завёл, и он сразу затарахтел, только звук был покруче, один зуб с шестерни катало по редуктору, но повезло не заклинил.
Перед тем, как разбирать, запусти мотор и убедись, что звук есть. И нажми пальцем на дроссельную заслонку. А вдруг она затарахтела? Или слышно, что источник звука именно под маховиком?
Svm
матрос
Пол мотора перебрал- оказалось мотор тарахтит из-за того что прослабли шесть болтов на маховике. Чего сразу их не подкрутил- во- первых вокруг головок болтов был виден клей, типа эпоксидного, думал начну крутить , посрываю; во-вторых когда дергал маховик, то он явно не шатался, только когда снял его, то заметил что маховик немного проворачивается относительно ротора зажигания. У меня уже второй раз маховик откручивается. Только первый раз он не тарахтел из-за того что шплинты стояли. Тогда один шплинт провалился наполовину внутрь и проточил статор зажигания. Мотор был еще на гарантии и мне заменили зажигание и маховик в сборе. Сейчас этих шплинтов нет.
На какой клей или локтайт поставить эти болты, чтоб они не откручивались. И надо ли ставить гайку маховика на фиксатор резьбы?
На какой клей или локтайт поставить эти болты, чтоб они не откручивались. И надо ли ставить гайку маховика на фиксатор резьбы?
Так я же тебе об этом в первую очередь написал.
Надо и болты и гайку на локтайт. Я ставлю на синий АБРО. Он средний - не слабо держит, но и не намертво. Никогда не раскручивались. Только обезжирить все резьбы (на валу и гайке, на болтах и в маховике) перед нанесением локтайта.
Mihail_0040
старшина 1ст.
Всёравно считаю что маховик должен быть заштифтован, ты же сам написал проворачивается когда ослабить болты. Тоесть маховик будет держаться одной силой трения от проворота... а площадь контакта не такая уж и огромная... А там 5000+об/мин... Наганяю грусть 
Svm
матрос
У меня в 2016 году, вылетел зуб в редукторе. Мотор резко остановился и заглох. При этом по какой-то непонятной причине с редуктором полетело зажигание. Я отправил мотор на завод и оттуда он пришел ко мне уже без штивтов в маховике. Наверное там знают что делают ))))
Знаю, знают. Не сомневайся.
К примеру знают, что
площадь контакта не влияет на силу трения. Потому как сила трения - коэффициент трения, умноженный на силу нормального давления. Это в школах учат на физике, а потом в ВУЗах на теоретической механике. Уверяю - моторсичевские ребята школу закончили.
Mihail_0040
старшина 1ст.
Ох и любишь ты Миша передёргивать... Я же не написал что площадь контакта влияет на силу трения... Она влияет совсем на другие эффекты... Тут же не школьный курс где тела это идеальные материалы с известными коэф. трения, и в школе не спросят, что будет если немного маслица попадет на стык между маховиком и ротором в процессе работы... или при наезде на мелячек, какие силы приложатся на место соединения маховика и ротора... Не говоря уже о нагреве ротора при зарядке аккумулятора, расширение материалов...
Давай вместе прочтём тобой написанное.
Тогда это о чём:
?
Читается это именно так.
Читается, что если лишь сила трения держит маховик, а площадь мала, этой силы будет недостаточно. А что же ещё тут написано?
Может ты думал о чём-то другом, но вышло именно так.
Штифты нужны, но к к дополнительной фиксации маховика относительно ротора, к прочности соединения это имеет отдалённое отношение.
Всё это к площади контакта между маховиком и ротором не имеет отношения.
Попадёт масло - изменится коэффициент трения. При наезде на мель возрастут силы, сдвигающие детали друг относительно друга. Опять к площади не имеет отношения. Нагрев ротора, расширение материалов - увеличивается сила прижатия, увеличивается нормальная сила. Снова к площади никак не пришивается. Никаких противоречий.
Mihail_0040
старшина 1ст.
МИК к чему эти попытки найти неясности в моих постах. Я прямо говорю, штифт нужен от проворота, болты только для прижима плоскостей. Нет штифтов - лотерея, или ты мне тут посчитаешь при каких условиях всё-таки сорвёт болты. Сомневаюсь.
И суть того что я писал только в этом, не более не менее, и не важно насколько профессиональным было мое объяснение. Вопрос же не в моей безграмотности, а в том что человек опять прикручивает маховик на теже болты и спрашивает совета. А ты ему приклей маховик всё нормально... А до этого заводчане уже это сделали и чего-то неудержался, опять сорвало.
И суть того что я писал только в этом, не более не менее, и не важно насколько профессиональным было мое объяснение. Вопрос же не в моей безграмотности, а в том что человек опять прикручивает маховик на теже болты и спрашивает совета. А ты ему приклей маховик всё нормально... А до этого заводчане уже это сделали и чего-то неудержался, опять сорвало.
Кстати да, очень хорошо, что напомнил и подсказал.
У меня на мотоцикле была проблема. При интенсивной езде отпускалась задняя звёздочка от ступицы колеса. Шесть болтов её крепят, ну и австрийских инженеров КТМ вряд ли можно упрекнуть в непрофессионализме - всё-таки делают лучшие в мире мотоциклы для бездорожья. Однако же - отпускалась.
Тяну гайки на болтах, ставлю, как положено, на фиксатор, а звёздочка всё равно оживает, отпускается. Тогда я психанул, и нанёс локтайт на всю поверхность звёздочки, где она контачит со ступицей. И всё, вот уже 4 года - никаких проблем.
Потому вполне можно и с маховиком МСовским так поступить - нанести локтайт и на резьбы болтов, и на поверхность прилегания маховика к ротору.