Пропил в сердечнике магнитопровода системы зажигания Ветерка

[DAASN]

Интересует мнение форумчан по данному вопросу применительно как к кулачковому, так и электронному зажиганию ПЛМ Ветерок. Знаю, что на Вихрях и Нептунах такие доработки делались. А что думаете по поводу применения этой доработки именно к системам зажигания Ветерка?

Скажу сразу, что иллюзий по этому вопросу нет и ожидания получить за счет пропила лишнюю сотню Ватт тем более. Интересуют мысли, теоретические и практические наработки в этом вопросе.

Что скажете про пропилы на сердечниках?

Сам не пробовал, но есть такое мнение (см. прикрепленную статью), а также мнение, что в электронных системах зажигания возможна нестабильность работы из-за этого.

 

[DAASN]

для катушки освещения это тоже полезно делать

Артём, ответ на Ваш вопрос в самом последнем абзаце статьи

 

[Motorix]

Именно это и имел ввиду! Хотел именно эту картинку и вставить, но она на работе, а дома не стал искать.
Простите за дилетанский вопрос, для катушки освещения это тоже полезно делать?

Если есть лишние пара тройка сердечников, будь добр сделай несколько разных пропилов и нам покажи осциллограммы. Ну если возможно конечно. А то вдруг работает... Только не голословно - РАБОТАЕТ!!! Нормальный мотор и без пропилов работает. )))) На некоторых сайтах люди стенды собирали специально доказать что работает... Но потом куда то пропадали... Результатов нет достоверных. Голословных утверждений масса. Но даже скрина осциллографа нет. Вот для нормальных сердечников (не пропиленных) есть такие осциллограммы. Выше в теме есть на них ссылка. Так что ждем результатов, если дойдет до пиления мотора. ))))

 

[DAASN]

Если есть лишние пара тройка сердечников, будь добр сделай несколько разных пропилов и нам покажи осциллограммы.

Поддержу просьбу!

 

[Voivano]

Вопрос о пропилах, смотрю, вечный. Возрождается как птица феникс из пепла А еще магнит на топливопровод, синие светодиоды во всасывающий тракт...

 

[Motorix]

Вопрос о пропилах, смотрю, вечный. Возрождается как птица феникс из пепла А еще магнит на топливопровод, синие светодиоды во всасывающий тракт...

 

[DAASN]

На мой взгляд заниматься пропилами и прочими мелкими тюнингами системы зажигания стоит уже в том случае, когда у вас мотор и система зажигания в частности доведены до идеального состояния. Нет люфтов, соплей, скруток. Все работает как часики и становится скучно. Вот тогда и можно приступать к пилению магнитопровода, обложившись для достоверности соответствующими приборами учета. Иначе получается все индивидуально и субъективно.

 

[ovchinnikov 1966]

Присылали люди видео где с пропилом где эсз не работает.

 

[DAASN]

Присылали люди видео где с пропилом где эсз не работает.

Кстати да, такой момент не стоит исключать в электронных ситемах зажигания! Если по каналу заряда конденсатора скорее всего будет все ок, то по каналу управления как раз и возможны сбои. Потому и говорю, что если и есть в этом огромное желание разобраться, то стоит обложиться приборами и измерять, измерять, измерять. Для себя, честно говоря, особого смысла в этом не вижу.

 

[Voivano]

Александр, если твои сомнения на чем-то основаны, то озвучь их. А тезисы, типа: это возможно, не будет работать, потому что я так думаю, на техническом форуме, как-то смотрятся....

 

[DAASN]

Александр, если твои сомнения на чем-то основаны, то озвучь их. А тезисы, типа: это возможно, не будет работать, потому что я так думаю, на техническом форуме, как-то смотрятся....

Все верно, Володя, это мысль, которую требуется или доказать или опровергнуть (тезис). Мысль высказал не только я - https://forum.motorka.org/threads/23513/post-411752 . Также слышал и от других людей. Не поголовно, нет. Слышал всего несколько штучных отрицательных отзывов. Из этого, конечно, не стоит делать вывод, что такой вариант доработки неработоспособен в принципе. Возможно вина неработоспособности ЭСЗ и не связана с пропилом. Потому и решил акцентировать на этом внимание, чтобы люди не побежали поголовно пилить сердечники, пока по этому вопросу нет каких-то положительных наработок в достаточном объеме применительно именно к Ветерку и именно к электронной СЗ.

Не стал выкладывать свои мысли по этому вопросу здесь, так как тема из разряда "я думаю, мне кажется". На мой взгляд возможность сбоев на ЭСЗ Ветерка может быть связана с тем, что меняется сама форма магнитного поля в зоне пропила. Соответственно вместо одного управляющего импульса мы можем получить, например, два. Но это так ... догадки.

 

[ovchinnikov 1966]

Видео попрошу ещё раз прислать. Исправное эсз ,ставили с пропилом -не работает,без распила-работает. Проверяли на Нептуне.

 

[DAASN]

Видео попрошу ещё раз прислать. Исправное эсз ,ставили с пропилом -не работает,без распила-работает. Проверяли на Нептуне.

Спасибо Алексей! Если автор видео не будет против, можно выложить его (видео) в этой теме. Правда она под Ветерок, но думаю многим будет все-равно интересно.

 

[bosya]

вот тоже вырезка из статьи..

на МЛ10-2С ... не вызвали улучшения искрообразования ... в отличии от МН-1, для которого рекомендовалось...
(Фишбейн Е.И.)

 

[DAASN]

Вот он и ответ

 

[Temulus]

"Проведённые испытания не выявили улучшения искрообразования".
Ну хотя бы совершенно точно теперь известно, что согласно этим испытаниям пропилы и не ухудшили искрообразование.
Доводы:
Фишбейн провёл так всех интересующих здесь испытания и сделал вывод, что улучшения нет. Но у нас нет данных об испытаниях- сколько образцов испытывали, как долго, варианты пропилов. Но полагаем, что автор мотора понимает о чем его спросили и произвёл некоторую надёжную серию испытаний с целью выявить и отрицательные стороны данной переделки в том числе.
Какой либо стабильной положительной динамики не было- а значит и нет оснований сделать подобное громкое заявление, мол "все пилите сердечники!". Нет, просто скромное Не улучшилось. Но совершенно точно работа не ухудшается. Ибо если такое имело бы место хоть малейшим намёком при испытаниях- создатель мотора непеременно упомянул это в заметке и запретил бы все манипуляции в этом направлении.
Кто против?

 

[Denis88]

А зачем пилить чтобы ничего не улучшить? Пилить ради пилить?

 

[Volgasar]

..прочитал название как ,,Пропил сердечник,,

 

[DAASN]

Ну хотя бы совершенно точно теперь известно, что согласно этим испытаниям пропилы и не ухудшили искрообразование.

Обратите внимание, что в статье речь идет о контактном зажигании! А в электронном управляющий импульс подается иначе и в этом случае картина может быть совершенно иная, вплоть до "стало все плохо".

 

[Temulus]

"Три последовательно расположенных магнита"
в книжке нарисовано тоже 3 магнита.
у меня 4, верно?

А зачем пилить чтобы ничего не улучшить?

Пропилы сделаны до обсуждения Причем на двух моторах.
На В8 с эл. зажиганием сделаны в прошлом годе. Зажигание из магазина, по исполнению намного хуже- дремелем диском 1,2 мм, края в глубине закруглённые из-за диска, пилил на коленке в сборе. Мотор ездит!
На собираемом В12 пилил уже в разобранном виде в тисках- полотном 1 мм, глубина 2 мм. Загляденье короче получилось!
И вот... товарищи говорят что вроде как зря...
Ну, и возвращаясь к классике.
Что делать?
1. Оставить?
2. Заварить?
3. Запаять?
По инструментарию могу исполнить любой пункт.

 

[Voivano]

Уже варить и паять бесполезно, даже вредно придется так оставить.

 

[DAASN]

Что делать?
1. Оставить?
2. Заварить?
3. Запаять?

Правильно Владимир говорит - катайся, не трогай, не смотри и не дыши на них (пропилы)

 

[Temulus]

Уже варить и паять бесполезно, даже вредно придется так оставить.

Оставлю так, но интересно почему нельзя варить?
Сердечники ведь наштампованы из полос из-за легкой технологии производства. Штифтами проклёпаны для имитации целостности,. Иными словами, хочешь, фрезеруй цельнометаллический, будет без разницы.
Что можно испортить сваркой? Ведь задача просто восстановить сечение. Или сердечники (и в трансформаторах тоже) составные не просто так?

 

[Voivano]

Если бы можно было, то сердечники бы лепили из цельного куска железа, однако, для уменьшения потерь и борьбы с нагревом все электромагнитные устройства делают из набора изолированных друг от друга пластин. При сварке у тебя в этом месте появится концентратор поля, и как он повлияет на работу устройства, х.з. Если хочешь проверь, нам расскажешь потом.

 

[Volgasar]

Фукины токи ,мать их.