2С1

капитан 3-го ранга
Регистрация
30.03.2018
Сообщения
821
Карма
191
Город
Донбасс
Имя
Сергей
Лодка
Элинг, Кайман 300
Мотор
ветерок8
Тему с самого начала читаю. Думается, все плюсы и минусы 2 и 4 в 21 веке известны. И технические, и экономические, и экологические.Любая медаль имеет две стороны, а в данном случае, их значительно больше. И тут до усëру можно спорить, но однозначного ответа нет.
 

Тугарин

капитан 1-го ранга
Регистрация
08.03.2015
Сообщения
26 306
Карма
1 376
Возраст
44
Город
Саратов - Рай
Имя
Александр сын Сергея
Лодка
П2, К, К5м, К5м4, К2м, Амур-д, ПрофМарин 350 нднд было, Обь-м НТ, ямаран т330, гулянка есть
Мотор
Ямахa 2, Вихрь 25,30, HDX T5, Меркурий 50ЕО, джонсон 70 было. Джонсон 15, Ямаха F25AEHT, Вихрь 30 есть
Думается, все плюсы и минусы 2 и 4 в 21 веке известны
Это теория, а практика показала, что не всем всё известно.
Вот и баламутят воду теоретики-сказочники.
 

yoric

капитан 1-го ранга
Регистрация
06.05.2012
Сообщения
6 191
Карма
739
Город
Нью-сибирск
Имя
Йорик, в миру Юрий
Лодка
Ока4
Мотор
П25
Сумма всех сопротивлений и затраченное на эти сопротивления количество топлива.Это и есть та самая физика, которую ни кто не переспорит.
А принцип работы ДВС, что на ту же работу у 2Т часть вылетает, не произведя полезной работы?
 

yoric

капитан 1-го ранга
Регистрация
06.05.2012
Сообщения
6 191
Карма
739
Город
Нью-сибирск
Имя
Йорик, в миру Юрий
Лодка
Ока4
Мотор
П25
В свою очередь, сопротивление определяет расход.
Для одного и того же (или хотя бы тактности и мощности) мотора.

И абсолютно по барабану, какой мотор, ибо на сопротивление надо затратить мощность, а мощность это количество сгоревшего топлива.
а если не на корпусе, а в байссейне с мулинеткой?
 

Тугарин

капитан 1-го ранга
Регистрация
08.03.2015
Сообщения
26 306
Карма
1 376
Возраст
44
Город
Саратов - Рай
Имя
Александр сын Сергея
Лодка
П2, К, К5м, К5м4, К2м, Амур-д, ПрофМарин 350 нднд было, Обь-м НТ, ямаран т330, гулянка есть
Мотор
Ямахa 2, Вихрь 25,30, HDX T5, Меркурий 50ЕО, джонсон 70 было. Джонсон 15, Ямаха F25AEHT, Вихрь 30 есть

Тугарин

капитан 1-го ранга
Регистрация
08.03.2015
Сообщения
26 306
Карма
1 376
Возраст
44
Город
Саратов - Рай
Имя
Александр сын Сергея
Лодка
П2, К, К5м, К5м4, К2м, Амур-д, ПрофМарин 350 нднд было, Обь-м НТ, ямаран т330, гулянка есть
Мотор
Ямахa 2, Вихрь 25,30, HDX T5, Меркурий 50ЕО, джонсон 70 было. Джонсон 15, Ямаха F25AEHT, Вихрь 30 есть
А принцип работы ДВС, что на ту же работу у 2Т часть вылетает, не произведя полезной работы?
Принципы и основы работы двс, теоретиков не интересуют, не в джоули переводит мощность мотора и то уже хорошо
если не на корпусе, а в байссейне с мулинеткой?
Ну зачем ты так жестоко с ним?! Всю броню ща порушишь ему
 

Одиссей83

капитан 1-го ранга
Регистрация
28.09.2014
Сообщения
17 638
Карма
3 084
Город
А-Мелентьево
Имя
Андрей
Лодка
Раскладушка- кулас
Мотор
Оса, салют
Из 30 % что указано, надо бы вычесть на вес. Ибо условия для расхода, сильно не равны.
Минск весит 105 кг. А современный Пит 65 кг.
За вес, надо платить дополнительным расходом. :yes:
Если все так просто — Почему нет 2т авто? Если бы было 50х50 то гораздо проще 2т моторы было бы делать..
 

Nikolaich

капитан 3-го ранга
Регистрация
07.10.2020
Сообщения
938
Карма
590
Возраст
58
Город
Новосибирск
Имя
Александр
Лодка
казанка м
Мотор
китаец 20л.с. 4т.

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 410
Карма
3 903
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
А принцип работы ДВС, что на ту же работу у 2Т часть вылетает, не произведя полезной работы?
Разница между удельным расходом 2Т и 4Т не велика и она составляет 20%
А это говорит о том, что при прочих равных, ни о какой экономии в 2 раза речи быть не может.


Нивелировать эту разницу, между моторами одной мощности, довольно просто, снизив ряд сопротивлений.
Или, элементарно настроить комплект. Сюда входит и обязательный максимально эффективный упор винта.

Данные уже озвучены в теме. Они как раз это прекрасно подтверждают.

С учетом того что и 4Т будет настроен на ряд сниженных сопротивлений, мы вновь увидим разницу расхода в 20%. :hahaha:

Что тут можно ещё обсуждать? :hahaha:
Ровным счетом не чего!

а если не на корпусе, а в байссейне с мулинеткой?
А в чем смысл, траты мощности в пустую? Узнать мощность мотора?
 

Тугарин

капитан 1-го ранга
Регистрация
08.03.2015
Сообщения
26 306
Карма
1 376
Возраст
44
Город
Саратов - Рай
Имя
Александр сын Сергея
Лодка
П2, К, К5м, К5м4, К2м, Амур-д, ПрофМарин 350 нднд было, Обь-м НТ, ямаран т330, гулянка есть
Мотор
Ямахa 2, Вихрь 25,30, HDX T5, Меркурий 50ЕО, джонсон 70 было. Джонсон 15, Ямаха F25AEHT, Вихрь 30 есть
Не только авто . Сейчас и мотоциклов и другой движимой техники с двс 2т почти не встретишь.
Помню только немецкие грузовики с 2т дизелем, их уж наверное не осталось давно, ну и кроссовые мотоциклы
 

mura555555

капитан 1-го ранга
Регистрация
24.08.2015
Сообщения
29 873
Карма
1 889
Город
Л
Лодка
Потанула
Мотор
Потанул
Последнее редактирование:

Nikolaich

капитан 3-го ранга
Регистрация
07.10.2020
Сообщения
938
Карма
590
Возраст
58
Город
Новосибирск
Имя
Александр
Лодка
казанка м
Мотор
китаец 20л.с. 4т.

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 410
Карма
3 903
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60

Voivano

вице-адмирал
Регистрация
11.08.2016
Сообщения
5 124
Карма
2 459
Город
Ачинск
Имя
Владимир
Лодка
Ракета РЛ-380
Мотор
Ветерок 8, Ветерок 12, Yamaha 6E3S (5CSMH), Москва М, Гибрид 7 лс. Гибрид 8 лс. Стрела и еще разные.
Разница между удельным расходом 2Т и 4Т не велика и она составляет 20%
А это говорит о том, что при прочих равных, ни о какой экономии в 2 раза речи быть не может.


Нивелировать эту разницу, между моторами одной мощности, довольно просто, снизив ряд сопротивлений.
Или, элементарно настроить комплект. Сюда входит и обязательный максимально эффективный упор винта.

Данные уже озвучены в теме. Они как раз это прекрасно подтверждают.

С учетом того что и 4Т будет настроен на ряд сниженных сопротивлений, мы вновь увидим разницу расхода в 20%. :hahaha:

Что тут можно ещё обсуждать? :hahaha:
Ровным счетом не чего!


А в чем смысл, траты мощности в пустую? Узнать мощность мотора?
Андрюх, а что просто посчитать. Вот, к примеру, Ветерок 8, часовой расход 3.5 л/ч. и берем семисильный Чемпион у него расход 2 л/час. 3,5:8 = 0,438 л/лсчас; 2:7=0,286 л/лсчас. 0,438:0,286=1,53. Т.е. экономичность четырехтактного одноцилиндрового китайца на 53% выше. На практике так оно и получается, проверено неоднократно. Конечно, у мощных судовых или хотя бы тепловозных дизелей удельный расход не намного выше чем у четырехтактных. Но нам-то это вроде и не нужно.
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 410
Карма
3 903
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Андрюх, а что просто посчитать. Вот, к примеру, Ветерок 8, часовой расход 3.5 л/ч. и берем семисильный Чемпион у него расход 2 л/час. 3,5:8 = 0,438 л/лсчас; 2:7=0,286 л/лсчас. 0,438:0,286=1,53. Т.е. экономичность четырехтактного одноцилиндрового китайца на 53% выше. На практике так оно и получается, проверено неоднократно. Конечно, у мощных судовых или хотя бы тепловозных дизелей удельный расход не намного выше чем у четырехтактных. Но нам-то это вроде и не нужно.
Володь, перепроверь данные и расчеты. Я вижу в них грубые неточности.
Для начала не 53%, а всего 34%.
А что бы не было иллюзий, надо всегда помнить, что стандартная разница удельного расхода 2Т и 4Т не превышает 28%.
 

Nikolaich

капитан 3-го ранга
Регистрация
07.10.2020
Сообщения
938
Карма
590
Возраст
58
Город
Новосибирск
Имя
Александр
Лодка
казанка м
Мотор
китаец 20л.с. 4т.

yoric

капитан 1-го ранга
Регистрация
06.05.2012
Сообщения
6 191
Карма
739
Город
Нью-сибирск
Имя
Йорик, в миру Юрий
Лодка
Ока4
Мотор
П25
Сейчас и мотоциклов и другой движимой техники с двс 2т почти не встретишь.
Это всё происки голубых, ой, то есть зелёных.

ни о какой экономии в 2 раза речи быть не может
Так вроде о двукратной и не говорят.

А в чем смысл, траты мощности в пустую? Узнать мощность мотора?
Избавиться от сопротивления корпуса.

немецкие грузовики с 2т дизелем
И у нас были, МАЗ-200
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 410
Карма
3 903
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Избавиться от сопротивления корпуса.
А вот ты про что!
Так вроде о двукратной и не говорят.
Ты не все сообщения прочитал, за последние 3 страницы.
И в большинстве на форумах, как раз речь идет о мифических в 2 раза. :hahaha:
А не о фактических 20 %. :unknown:
Я по данным наблюдаю, что на некоторых комплектах, разница всего 15-20% То есть даже не удельные 28%.
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 410
Карма
3 903
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Проценты в гору пошли...
Проценты идут по сопротивлению, а не в гору. :hahaha:
Будет тяжко мотору 4Т, винт начнет буксовать сильней чем на 2Т и 4Т проиграет 2Т, в ту же сторону на 20%.
А то и на 30.
Это вам не мелочь, по карманам тырить. (с) :lol:
 

Георг Ом

капитан 1-го ранга
Регистрация
01.07.2016
Сообщения
5 740
Карма
1 723
Возраст
45
Город
Богородск
Имя
Юрий
Лодка
Есть Прогресс-2, Фрегат370С, были Орион-10 ЯРТ, Романтика, Ока-2 РЗАА, Малютка-2
Мотор
Вихри, Ветерок-8, Кама, Москва-М, ЛМ-1, Чайка
Гибрид на ноге Ветерка с головой 6,5 сил на путь от Желнино до Горбатова и обратно затратит менее 4 литров на лодке Малютка-2. С аутентичным Ветерком по тому же маршруту с такой же скоростью вышло под 7-8 литров. Ветерок живой с нормально настроенным карбюратором.
 

2С1

капитан 3-го ранга
Регистрация
30.03.2018
Сообщения
821
Карма
191
Город
Донбасс
Имя
Сергей
Лодка
Элинг, Кайман 300
Мотор
ветерок8

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 410
Карма
3 903
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
А как же бак на 24 у 2хТ и 12 литровый у 4хТ?
Ни как. Потому что данных о скорости, винтах, оборотах, лодке, ни каких нет.
И где есть данные, там такой же бардак, на не настроенных комплектах. :hahaha:
А то и вовсе начинают надувнухи равнять с кастрюльками, под разными моторами. :hahaha:
 

Voivano

вице-адмирал
Регистрация
11.08.2016
Сообщения
5 124
Карма
2 459
Город
Ачинск
Имя
Владимир
Лодка
Ракета РЛ-380
Мотор
Ветерок 8, Ветерок 12, Yamaha 6E3S (5CSMH), Москва М, Гибрид 7 лс. Гибрид 8 лс. Стрела и еще разные.
Володь, перепроверь данные и расчеты. Я вижу в них грубые неточности.
Для начала не 53%, а всего 34%.
А что бы не было иллюзий, надо всегда помнить, что стандартная разница удельного расхода 2Т и 4Т не превышает 28%.
34 откуда взялись? Расход топлива на гибриде проверялся неоднократно, там особого ума не надо залил в бак бутылку из-под Ханкуля (1л) и поехал включив секундомер. Хватает ровно на полчаса полного хода плюс-минус пара минут в ту или другую сторону. На Ветерке, взял паспортные, но реально расход обычно больше, около 4 л. так что экономия получается еще больше. Да и на практике, рыбачу, как правило в одних местах, по времени тоже. Обычно на Ветерках до обеда скатываю литров 8 бензина, а на гибриде даже трех иногда не выходит. Не потому что специально экономлю, а много времени на малых. Здесь четырехтактник, еще более экономичен.
 
Вверх Снизу