2С1

капитан 3-го ранга
Регистрация
30.03.2018
Сообщения
816
Карма
186
Город
Донбасс
Имя
Сергей
Лодка
Элинг, Кайман 300
Мотор
ветерок8
Тему с самого начала читаю. Думается, все плюсы и минусы 2 и 4 в 21 веке известны. И технические, и экономические, и экологические.Любая медаль имеет две стороны, а в данном случае, их значительно больше. И тут до усëру можно спорить, но однозначного ответа нет.
 

Тугарин

капитан 1-го ранга
Регистрация
08.03.2015
Сообщения
24 462
Карма
8 418
Возраст
43
Город
Саратов - Рай
Имя
Александр сын Сергея
Лодка
П2, К, К5м, К5м4, К2м, Амур-д, ПрофМарин 350 нднд было, Обь-м НТ, ямаран т330, гулянка есть
Мотор
Ямахa 2, Вихрь 25,30, HDX T5, Меркурий 50ЕО, джонсон 70 было. Джонсон 15, Ямаха F25AEHT, Вихрь 30 есть
Думается, все плюсы и минусы 2 и 4 в 21 веке известны
Это теория, а практика показала, что не всем всё известно.
Вот и баламутят воду теоретики-сказочники.
 

yoric

капитан 1-го ранга
Регистрация
06.05.2012
Сообщения
5 661
Карма
552
Город
Нью-сибирск
Имя
Йорик, в миру Юрий
Лодка
Ока4
Мотор
П25
Сумма всех сопротивлений и затраченное на эти сопротивления количество топлива.Это и есть та самая физика, которую ни кто не переспорит.
А принцип работы ДВС, что на ту же работу у 2Т часть вылетает, не произведя полезной работы?
 

yoric

капитан 1-го ранга
Регистрация
06.05.2012
Сообщения
5 661
Карма
552
Город
Нью-сибирск
Имя
Йорик, в миру Юрий
Лодка
Ока4
Мотор
П25
В свою очередь, сопротивление определяет расход.
Для одного и того же (или хотя бы тактности и мощности) мотора.

И абсолютно по барабану, какой мотор, ибо на сопротивление надо затратить мощность, а мощность это количество сгоревшего топлива.
а если не на корпусе, а в байссейне с мулинеткой?
 

Тугарин

капитан 1-го ранга
Регистрация
08.03.2015
Сообщения
24 462
Карма
8 418
Возраст
43
Город
Саратов - Рай
Имя
Александр сын Сергея
Лодка
П2, К, К5м, К5м4, К2м, Амур-д, ПрофМарин 350 нднд было, Обь-м НТ, ямаран т330, гулянка есть
Мотор
Ямахa 2, Вихрь 25,30, HDX T5, Меркурий 50ЕО, джонсон 70 было. Джонсон 15, Ямаха F25AEHT, Вихрь 30 есть

Тугарин

капитан 1-го ранга
Регистрация
08.03.2015
Сообщения
24 462
Карма
8 418
Возраст
43
Город
Саратов - Рай
Имя
Александр сын Сергея
Лодка
П2, К, К5м, К5м4, К2м, Амур-д, ПрофМарин 350 нднд было, Обь-м НТ, ямаран т330, гулянка есть
Мотор
Ямахa 2, Вихрь 25,30, HDX T5, Меркурий 50ЕО, джонсон 70 было. Джонсон 15, Ямаха F25AEHT, Вихрь 30 есть
А принцип работы ДВС, что на ту же работу у 2Т часть вылетает, не произведя полезной работы?
Принципы и основы работы двс, теоретиков не интересуют, не в джоули переводит мощность мотора и то уже хорошо
если не на корпусе, а в байссейне с мулинеткой?
Ну зачем ты так жестоко с ним?! Всю броню ща порушишь ему
 

Одиссей83

капитан 1-го ранга
Регистрация
28.09.2014
Сообщения
16 719
Карма
2 631
Город
А-Мелентьево
Имя
Андрей
Лодка
Раскладушка- кулас
Мотор
Оса, салют
Из 30 % что указано, надо бы вычесть на вес. Ибо условия для расхода, сильно не равны.
Минск весит 105 кг. А современный Пит 65 кг.
За вес, надо платить дополнительным расходом. :yes:
Если все так просто — Почему нет 2т авто? Если бы было 50х50 то гораздо проще 2т моторы было бы делать..
 

Nikolaich

капитан 3-го ранга
Регистрация
07.10.2020
Сообщения
772
Карма
313
Возраст
57
Город
Новосибирск
Имя
Александр
Лодка
казанка м
Мотор
китаец 20л.с. 4т.

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 245
Карма
3 679
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
А принцип работы ДВС, что на ту же работу у 2Т часть вылетает, не произведя полезной работы?
Разница между удельным расходом 2Т и 4Т не велика и она составляет 20%
А это говорит о том, что при прочих равных, ни о какой экономии в 2 раза речи быть не может.


Нивелировать эту разницу, между моторами одной мощности, довольно просто, снизив ряд сопротивлений.
Или, элементарно настроить комплект. Сюда входит и обязательный максимально эффективный упор винта.

Данные уже озвучены в теме. Они как раз это прекрасно подтверждают.

С учетом того что и 4Т будет настроен на ряд сниженных сопротивлений, мы вновь увидим разницу расхода в 20%. :hahaha:

Что тут можно ещё обсуждать? :hahaha:
Ровным счетом не чего!

а если не на корпусе, а в байссейне с мулинеткой?
А в чем смысл, траты мощности в пустую? Узнать мощность мотора?
 

Тугарин

капитан 1-го ранга
Регистрация
08.03.2015
Сообщения
24 462
Карма
8 418
Возраст
43
Город
Саратов - Рай
Имя
Александр сын Сергея
Лодка
П2, К, К5м, К5м4, К2м, Амур-д, ПрофМарин 350 нднд было, Обь-м НТ, ямаран т330, гулянка есть
Мотор
Ямахa 2, Вихрь 25,30, HDX T5, Меркурий 50ЕО, джонсон 70 было. Джонсон 15, Ямаха F25AEHT, Вихрь 30 есть
Не только авто . Сейчас и мотоциклов и другой движимой техники с двс 2т почти не встретишь.
Помню только немецкие грузовики с 2т дизелем, их уж наверное не осталось давно, ну и кроссовые мотоциклы
 

mura555555

капитан 1-го ранга
Регистрация
24.08.2015
Сообщения
24 289
Карма
4 926
Возраст
41
Город
Ратомка Беларусь
Имя
Андрей
Лодка
Нырок2(был)Кефаль(была) плоскадонка дерево (была)калибри330 (была)прогресс2м(был)Афалина 460
Мотор
ветер8,12(умер на троллинге) стрела( была переделана первая на гибрид)ветерок гибрид, вихрь30 хонда40а(была),вихрь25 Mariner60 bigfoot
Последнее редактирование:

Nikolaich

капитан 3-го ранга
Регистрация
07.10.2020
Сообщения
772
Карма
313
Возраст
57
Город
Новосибирск
Имя
Александр
Лодка
казанка м
Мотор
китаец 20л.с. 4т.

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 245
Карма
3 679
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60

Voivano

вице-адмирал
Команда форума
Регистрация
11.08.2016
Сообщения
4 596
Карма
2 007
Возраст
64
Город
Ачинск
Имя
Владимир
Лодка
Ракета РЛ-380
Мотор
Ветерок 8, Ветерок 12, Yamaha 6E3S (5CSMH), Москва М, Гибрид 7 лс. Гибрид 8 лс. Стрела и еще разные.
Разница между удельным расходом 2Т и 4Т не велика и она составляет 20%
А это говорит о том, что при прочих равных, ни о какой экономии в 2 раза речи быть не может.


Нивелировать эту разницу, между моторами одной мощности, довольно просто, снизив ряд сопротивлений.
Или, элементарно настроить комплект. Сюда входит и обязательный максимально эффективный упор винта.

Данные уже озвучены в теме. Они как раз это прекрасно подтверждают.

С учетом того что и 4Т будет настроен на ряд сниженных сопротивлений, мы вновь увидим разницу расхода в 20%. :hahaha:

Что тут можно ещё обсуждать? :hahaha:
Ровным счетом не чего!


А в чем смысл, траты мощности в пустую? Узнать мощность мотора?
Андрюх, а что просто посчитать. Вот, к примеру, Ветерок 8, часовой расход 3.5 л/ч. и берем семисильный Чемпион у него расход 2 л/час. 3,5:8 = 0,438 л/лсчас; 2:7=0,286 л/лсчас. 0,438:0,286=1,53. Т.е. экономичность четырехтактного одноцилиндрового китайца на 53% выше. На практике так оно и получается, проверено неоднократно. Конечно, у мощных судовых или хотя бы тепловозных дизелей удельный расход не намного выше чем у четырехтактных. Но нам-то это вроде и не нужно.
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 245
Карма
3 679
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Андрюх, а что просто посчитать. Вот, к примеру, Ветерок 8, часовой расход 3.5 л/ч. и берем семисильный Чемпион у него расход 2 л/час. 3,5:8 = 0,438 л/лсчас; 2:7=0,286 л/лсчас. 0,438:0,286=1,53. Т.е. экономичность четырехтактного одноцилиндрового китайца на 53% выше. На практике так оно и получается, проверено неоднократно. Конечно, у мощных судовых или хотя бы тепловозных дизелей удельный расход не намного выше чем у четырехтактных. Но нам-то это вроде и не нужно.
Володь, перепроверь данные и расчеты. Я вижу в них грубые неточности.
Для начала не 53%, а всего 34%.
А что бы не было иллюзий, надо всегда помнить, что стандартная разница удельного расхода 2Т и 4Т не превышает 28%.
 

Nikolaich

капитан 3-го ранга
Регистрация
07.10.2020
Сообщения
772
Карма
313
Возраст
57
Город
Новосибирск
Имя
Александр
Лодка
казанка м
Мотор
китаец 20л.с. 4т.

yoric

капитан 1-го ранга
Регистрация
06.05.2012
Сообщения
5 661
Карма
552
Город
Нью-сибирск
Имя
Йорик, в миру Юрий
Лодка
Ока4
Мотор
П25
Сейчас и мотоциклов и другой движимой техники с двс 2т почти не встретишь.
Это всё происки голубых, ой, то есть зелёных.

ни о какой экономии в 2 раза речи быть не может
Так вроде о двукратной и не говорят.

А в чем смысл, траты мощности в пустую? Узнать мощность мотора?
Избавиться от сопротивления корпуса.

немецкие грузовики с 2т дизелем
И у нас были, МАЗ-200
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 245
Карма
3 679
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Избавиться от сопротивления корпуса.
А вот ты про что!
Так вроде о двукратной и не говорят.
Ты не все сообщения прочитал, за последние 3 страницы.
И в большинстве на форумах, как раз речь идет о мифических в 2 раза. :hahaha:
А не о фактических 20 %. :unknown:
Я по данным наблюдаю, что на некоторых комплектах, разница всего 15-20% То есть даже не удельные 28%.
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 245
Карма
3 679
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Проценты в гору пошли...
Проценты идут по сопротивлению, а не в гору. :hahaha:
Будет тяжко мотору 4Т, винт начнет буксовать сильней чем на 2Т и 4Т проиграет 2Т, в ту же сторону на 20%.
А то и на 30.
Это вам не мелочь, по карманам тырить. (с) :lol:
 

Георг Ом

капитан 1-го ранга
Регистрация
01.07.2016
Сообщения
4 656
Карма
1 082
Возраст
44
Город
Богородск
Имя
Юрий
Лодка
Есть Прогресс-2, Фрегат370С, были Орион-10 ЯРТ Романтика, Ока-2 РЗАА, Малютка-2
Мотор
Вихри, Ветерок-8, Кама, Москва-М, ЛМ-1, Чайка
Гибрид на ноге Ветерка с головой 6,5 сил на путь от Желнино до Горбатова и обратно затратит менее 4 литров на лодке Малютка-2. С аутентичным Ветерком по тому же маршруту с такой же скоростью вышло под 7-8 литров. Ветерок живой с нормально настроенным карбюратором.
 

2С1

капитан 3-го ранга
Регистрация
30.03.2018
Сообщения
816
Карма
186
Город
Донбасс
Имя
Сергей
Лодка
Элинг, Кайман 300
Мотор
ветерок8

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 245
Карма
3 679
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
А как же бак на 24 у 2хТ и 12 литровый у 4хТ?
Ни как. Потому что данных о скорости, винтах, оборотах, лодке, ни каких нет.
И где есть данные, там такой же бардак, на не настроенных комплектах. :hahaha:
А то и вовсе начинают надувнухи равнять с кастрюльками, под разными моторами. :hahaha:
 

Voivano

вице-адмирал
Команда форума
Регистрация
11.08.2016
Сообщения
4 596
Карма
2 007
Возраст
64
Город
Ачинск
Имя
Владимир
Лодка
Ракета РЛ-380
Мотор
Ветерок 8, Ветерок 12, Yamaha 6E3S (5CSMH), Москва М, Гибрид 7 лс. Гибрид 8 лс. Стрела и еще разные.
Володь, перепроверь данные и расчеты. Я вижу в них грубые неточности.
Для начала не 53%, а всего 34%.
А что бы не было иллюзий, надо всегда помнить, что стандартная разница удельного расхода 2Т и 4Т не превышает 28%.
34 откуда взялись? Расход топлива на гибриде проверялся неоднократно, там особого ума не надо залил в бак бутылку из-под Ханкуля (1л) и поехал включив секундомер. Хватает ровно на полчаса полного хода плюс-минус пара минут в ту или другую сторону. На Ветерке, взял паспортные, но реально расход обычно больше, около 4 л. так что экономия получается еще больше. Да и на практике, рыбачу, как правило в одних местах, по времени тоже. Обычно на Ветерках до обеда скатываю литров 8 бензина, а на гибриде даже трех иногда не выходит. Не потому что специально экономлю, а много времени на малых. Здесь четырехтактник, еще более экономичен.
 
Вверх Снизу