Вихрь 30, новый, вместо Ямаха 30 ... будут ли проблемы

[Олег Борисов]

Все что угодно...Но.только не вихр...
По китайцам предложения рассматривал?

Почему не вихрь?

 

[yaua1974]

Почему не вихрь?

Печальный опыт.Отца и свой...

 

[Олег Борисов]

Зажигание с карбюратором один раз купить нормальные и много проблем забудется . Зато останется душевное спокойствие, что денег потрачено в несколько раз меньше чем на ту же Ямаху например. Да и голова меньше болеть будет, что украдут... А душевное спокойствие очень многого стоит. Это мое мнение.

 

[yoric]

еще с вихрем желательно возить кучу запчастей чтоб вечером на реке его переберать

Те кто разбирал тристо раз свой мотор

Сами-то кучу запчастей возили и триста раз перебирали, или опять байки?

Вот думаю, неужели, новый вихрь будет настолько проблемным? Некоторые пишут что не факт.

Читай Бориса, основной пункт - переборка с контролем

 

[Олег Борисов]

Вот Константин под ником IGNAT очень хорошо про Вихря много чего описал и видео в ютубе наснимал. Да и Андрей Танкист тоже очень много инфы дал бесплатной по советским моторам . Спасибо им за это. Читай не ленись ,да делай используя их опыт!
Спасибо им за это!

Термостат на Вихрь-30

Как-то несколько лет назад, собираясь в очередную поездку, запустил мотор. Пока поудобней усаживался перед дальней дорогой двигатель работал на нейтрали на малых оборотах. Водяной насос на тот момент был уже несколько изношен, поэтому вода в двигатель на нейтрали и на заднем ходу поступала не...

forum.motorka.org

 

[AndrewKirikoff]

Все что угодно...Но.только не вихр...
По китайцам предложения рассматривал?

Суть в том что китайский тоже денег стоит. На вихрь воры меньше глаз положат.

 

[AndrewKirikoff]

Выбирать тебе. Знать где запчасти продают и где хорошие, а где подделки. Сервисы знать как облупленных. И самому по локоть в мазуте. Не платить кредит а в бухивать " по мелочи" в "приору". Зная что сколько не вкладывай вольвой эта хрень не станет.
Или Катать как человек в белой рубашке на нормальной машине или моторе и так же платить, но в банк понимая что "вольва" она и в Африке вольва. Раз.

Потери однозначно в приобретении вихря изначально. Кто мешает применить немного усилий для сохранения Ямахи? Прикрутить к транцу болтами с секретом, трос в кевларовой оболочке не даст срезать ножницами. Если уж совсем в безлюдном месте держать лодку.
Применить минимальные средства безопасности поверь намного действиней от дрочева с вихрём. И воры подумав о гиморое с вашим мотором обязательно глянут на соседнюю лодку где этого затруднения нет. Два

На заводе где их производили инженеры говорили, что если бы не старое оборудование и не уёбищьные комплектующие то не хуже ямахи бегал бы мотор. Не кажется ли много "если бы"? Три.

А вот , это хорошая идея , озаботиться безопасностью чмахи, и не менять на вихря. Стоит метка, GPS, думаю как ещё физически защитить , какие цепи или троса. Сигнализация.
Ставить планирую рядом с гостиницей. Может действительно ямаху оставлю но защиту поставлю

 

[Влад 44]

Зажигание с карбюратором один раз купить нормальные и много проблем забудется . Зато останется душевное спокойствие, что денег потрачено в несколько раз меньше чем на ту же Ямаху например. Да и голова меньше болеть будет, что украдут... А душевное спокойствие очень многого стоит. Это мое мнение.

Вот Константин под ником @IGNAT очень хорошо про Вихря много чего описал и видео в ютубе наснимал. Да и Андрей Танкист тоже очень много инфы дал бесплатной по советским моторам . Спасибо им за это. Читай не ленись ,да делай используя их опыт!
Спасибо им за это!

Олег всё точно сказал.
От себя я добавлю. Смысл брать любую иномарку есть только в если увеличиваешь мощность, включился "в гонку вооружений". А это моторы уже выше за 30 сил, ну либо очень нужен четырехтактник.
Я сам пользовал Ямаху 25. Однажды пассажирам надо было срочно к берегу, по нужде. Пошел к берегу. В том месте ранбше был склад инертных, разгружали баржи со щебнем и песком, всегда была глубина 1,5-2м. Но оказалось меньше 0,5, сбросили воду. Берег крутой, отлива нет, сразу не видно что уровень упал. В итоге я на полном ходу налетел на булыжную отмель. Оторвал редуктор, сломал дейдвуд, согнул рессору и много ещё "по мелочи". В итоге одних запчастей на 35тыр по ценам 2018г. Не считая стоимости сварки, малярки и слесарных работ (всё делал сам либо на работе). Пока ремонтировал Ямаху, достал свой старый Нептун 1972г.в. и ходил на нем. Через месяц поставил на него зажигание от Андрея Танкиста - мотор "замурлыкал". Я на нем сейчас и хожу и дорожу (тролингую). А ямаху продал. Расчёт простой:

• отлаженный совкомотор требует обслуживания не больше чем иномарка
• стоимость расходников к совкомотору на порядок меньше. Это же можно сказать и про стимость ремонтов в специализированном сервисе.
• запчасти пока доступны в течении часа - трёх, а на иномарки заказываю. В магазинах мало что есть.
• моторесурс до капиталки если не равен приблизительно, то у совкомотора больше (так Нептун 700-800 моточасов, Ветер - 500м.ч) Сразу огворюсь: не помню где вычитал, цифры привожу по памяти.
• за цену Ямахи я могу укатать до капремонта, выбросить и купить следующий порядка 10-и Нептунов!!! Это получается уже внук докатывать этот бюджет будет?

 

[AndrewKirikoff]

Олег всё точно сказал.
От себя я добавлю. Смысл брать любую иномарку есть только в если увеличиваешь мощность, включился "в гонку вооружений". А это моторы уже выше за 30 сил, ну либо очень нужен четырехтактник.
Я сам пользовал Ямаху 25. Однажды пассажирам надо было срочно к берегу, по нужде. Пошел к берегу. В том месте ранбше был склад инертных, разгружали баржи со щебнем и песком, всегда была глубина 1,5-2м. Но оказалось меньше 0,5, сбросили воду. Берег крутой, отлива нет, сразу не видно что уровень упал. В итоге я на полном ходу налетел на булыжную отмель. Оторвал редуктор, сломал дейдвуд, согнул рессору и много ещё "по мелочи". В итоге одних запчастей на 35тыр по ценам 2018г. Не считая стоимости сварки, малярки и слесарных работ (всё делал сам либо на работе). Пока ремонтировал Ямаху, достал свой старый Нептун 1972г.в. и ходил на нем. Через месяц поставил на него зажигание от Андрея Танкиста - мотор "замурлыкал". Я на нем сейчас и хожу и дорожу (тролингую). А ямаху продал. Расчёт простой:

• отлаженный совкомотор требует обслуживания не больше чем иномарка
• стоимость расходников к совкомотору на порядок меньше. Это же можно сказать и про стимость ремонтов в специализированном сервисе.
• запчасти пока доступны в течении часа - трёх, а на иномарки заказываю. В магазинах мало что есть.
• моторесурс до капиталки если не равен приблизительно, то у совкомотора больше (так Нептун 700-800 моточасов, Ветер - 500м.ч) Сразу огворюсь: не помню где вычитал, цифры привожу по памяти.
• за цену Ямахи я могу укатать до капремонта, выбросить и купить следующий порядка 10-и Нептунов!!! Это получается уже внук докатывать этот бюджет будет?

Отличные аргументы в пользу совкомотора

 

[yaua1974]

А вот , это хорошая идея , озаботиться безопасностью чмахи, и не менять на вихря. Стоит метка, GPS, думаю как ещё физически защитить , какие цепи или троса. Сигнализация.
Ставить планирую рядом с гостиницей. Может действительно ямаху оставлю но защиту поставлю

ставишь что.не на лод базе?
Тогда ничего не поможет...
Сопрут и вихря(тем более нового).
Хотя бы на запчасти...

 

[Shagal]

Смысл брать любую иномарку

Может для людей сделано? А не для очумелых ручек?
Всё как обычно уаз говно но он родной.

 

[yaua1974]

достал свой старый Нептун 1972г.в.

А чо Вихрь25-30 не достал?

Я на нем сейчас и хожу и дорожу (тролингую)

А чо на Вихрь 25-30 не ходишь?Не троллингуешь...

 

[Андрей-3-1]

У меня лично Вихрь-30 был не долго, поэтому про надёжность сказать особо нечего. Работал и не ломался, но всего сезон. А вот у друга Вихрь-25 эксплуатировали несколько лет, и не делали с ним абсолютно ничего! Весной вешали, осенью снимали, просто на удивление. Друг говорил, что мотор достался от бати, и проработал без проблем минимум лет 20. Если попадётся такой за 30, то Ямаха за 300 может и подождать.

 

[Борис]

И ведь парадокс какой! Завод с 90х не работает,а моторы (2008 года выпуска) продаются!Реставрация с говна и палок от китайских братьев ,рисоводов! Какой там ресурс!? Какое качество?.Лучше правильно выстави мотор и винт подбери! И полетит твой Прогресс.Лучше лодку сторожить на берегу чем каждый раз на вёслах возвращаться(если вообще уплывёш когда захочеш)

С "Вихрями-30" дружил с 1982 по 1996 год. На вёслах возвращался только один раз - когда заклинило коленвал на новом моторе, о котором я писал постом выше. В 2002 году купил новый "Нептун-25Э". Он мне понравился больше, чем "Вихри". Но, для "Прогресса" слабоват будет. Был бы "Прогресс 4", посоветовал бы спарку "Нептунов". В этом случае, даже при выходе одного мотора из строя, вернёшься на втором.

 

[Влад 44]

А чо на Вихрь 25-30 не ходишь?Не троллингуешь...

• есть два Нептуна, да и Вихрь работает на малых немного "жестче" Нептуна - сказывается более простая подвеска дейдвуда к вертлюгу. Всё же на Вихре резиновые втулки и упоры, а на Нептуне 6 подушек.
• вихрь 30 на Казанку МД вешать по ТУ нельзя (на шильдике лодки написано не более 25л.с.)
• нет у меня вихря в достойном состоянии. Есть уже подуставшие 25 и 30ЭР, для экспериментов. Иногда друзьям как подменку даю.
• Вихрь, вполне достойный мотор, простой, живучий, ремонтопригодный, запчасти на рынке не дефицит любые. Этой зимой подарили ещё Москву 30 с родным электрозапуском и без стартера вторую как донора. Дойдут руки, восстановлю и тоже попробую "на воде".
• с совкомоторами есть только один косяк - у 90% есть история (когда то числились/числятся до сих пор (часто на умерших) в ГИМС) а документов у продавцов/родственников нет от слова "вообще ни каких".

 

[Борис]

Понятно что молодой и в голове россказни о "ох..енных" вихрях из ссср.
Это надо же так перебултыхатся в голове, что бы с вольво на приору перескочить.
Как то в клубе бесодовали с товарищем что мы отремонтировали в совьет юнеон моторе за сезон . Третий товарищь молчал в конце изрёк
" А я вот три года колпак не снимал у своей сузуки, и как то очень сильно удивился что один раз за пять лет завелся со второго раза."
Кто изнас дурак? Те кто разбирал тристо раз свой мотор и разбирается во всём или тот кто колпак не снимал три года? Интенсивность поездок примерно одинаковая.

Если бы про "три года колпак не снимал" было правдой и актуальной для всех владельцев иномарок, то и тем про проблемы с импортными моторами не было бы. А их полно!
Я, лично, считаю такие утверждения не соответствующими реальности. Хотя, против иномарок ничего не имею. Но, у них, в наших условиях, есть свои недостатки: обслуживание и ремонт оставляют желать лучшего. Не у всех поблизости он есть. Некоторые живут за 1000 км от ближайшего сервисного центра. Запчасти, при выходе из строя, искать в интернете. Там никаких гарантий нет, что возьмёшь то, что надо и хорошего качества. Китай, конечно, выручает ( и с моторами, и с запчастями). Но, это время. Стоимость, как моторов, запчастей, так и обслуживания моторов, в разы выше, чем "Вихрей" и "Нептунов".

 

[Влад 44]

для "Прогресса" слабоват будет. Был бы "Прогресс 4", посоветовал бы спарку "Нептунов". В этом случае, даже при выходе одного мотора из строя, вернёшься на втором.

Борис меня понимает....
хочу давно поменять казанку МД на 4-го прогресса, да всё как то не складывается. Вот поменяю и... сразу дилемма: либо два Нептуна вешать, либо иномарку 4-х тактник сил 50 приобретать.... Иномарка - дорого. Два Нептуна (есть в наличии, электростартер на второго - делов на 3- вечера), но шумно и расход бензина большой.

 

[Влад 44]

Хотя, против иномарок ничего не имею. Но, у них, в наших условиях, есть свои недостатки: обслуживание и ремонт оставляют желать лучшего

Проблемы (причины проблем) что у иномарок, что у отечественных моторов одинаковые - безграмотная эксплуатация (три года колпак не снимал...), и отсутствие обслуживания.
Везут в ремонт/диагностику при покупке и иномарки и отечественные моторы. Проблемы/поломки (точнее их причины) всегда одинаковые:

• оставил воду в редукторе на зиму, разморозил редуктор
• привёз осенью с рыбалки бросил в гараж на бок а весной кольца приржавели к цилиндрам от воды из помпы,
• поехал на рыбалку поймал пакет/траву, задушил забор воды, вскипятил мотрчик
• вёз мотор в багажнике как попало (обычно 4-х тактный), повесил на транец, масло не посмотрел (а оно стекло пока мотор лежал на боку), завёл без масла, поймал клин подшипников/втулок коленвала
• и т.д. и т.п.

ни какой разницы, что совкомотор, что иномарка. Всегда одно и то же. Цена вопроса разная
П.С.
ЕСТЬ РАЗНИЦА
на тяжелых моторах с впрыском есть ЭБУ двигателя. Но это уже отдельная песня про лицензионный софт, диагностическое оборудование и китайскую электронику. Нашим Вихрям и Нептунам эти новомодные/современные болячки не грозят...

 

[Борис]

хочу давно поменять казанку МД на 4-го прогресса, да всё как то не складывается. Вот поменяю и... сразу дилемма: либо два Нептуна вешать, либо иномарку 4-х тактник сил 50 приобретать.... Иномарка - дорого. Два Нептуна (есть в наличии, электростартер на второго - делов на 3- вечера), но шумно и расход бензина большой.

Владислав, на скорости, что иномарка, что отечественный мотор, по шумности мало отличаются. На холостых 4-х тактный мотор, конечно, работает тише. И для троллинга он лучше. Но, на холостых мотор эксплуатируется мало: завёл, прогрел, поехал. У меня до "Меркури 60" была 4-х тактная "Ямаха 40". Не сказал бы, что на больших оборотах она работала тише.
Что касается расхода бензина, то у 2-х тактных иномарок он точно такой же, как у отечественных. Четырехтактный, конечно, расход ниже. Наверное, раза в 1,5. Кстати, эти параметры можно посмотреть в теме "Какая у кого скорость и расход".
И еще, момент для спарки. На двух "Вихрях" я быстро набирал скорость, затем скидывал обороты до 4000 в мин. (по тахометру). И до нужной точки спокойно шёл с меньшей скоростью, меньшим расходом и меньшим шумом. При такой эксплуатации расход на двух "Вихрях" был в районе 15 л/ч. Т.к. моторы работают без нагрузки, спокойно. На "Меркури-60" на полном газу расход достигать и 24 л/ч (зависит от загрузки).

 

[Влад 44]

Сопрут и вихря(тем более нового).
Хотя бы на запчасти...

И это, к сожалению правда. Так что, "защищать" сигналкой, тросом, несъёмными болтами и пр. придется любой мотор

 

[Влад 44]

Отличные аргументы в пользу совкомотора

Да нет тут наверно особых аргументов. Конечно, современный мотор и тише и экономичней. Особенно если новый не уставший от горе-капитанов-наездников. НО как всегда: "весь вопрос - в цене вопроса". Где взять лям на хороший меркури или пента-вольво..? Других статей затрат и нерешенных задач хватает.
Именно о цене вопроса я и писал.
Если бюджет позволяет купить ещё иномарку когда сопрут/сломается этот мотор, так зачем себя любимого ограничивать.

 

[Влад 44]

И еще, момент для спарки. На двух "Вихрях" я быстро набирал скорость, затем скидывал обороты до 4000 в мин. (по тахометру). И до нужной точки спокойно шёл с меньшей скоростью, меньшим расходом и меньшим шумом. При такой эксплуатации расход на двух "Вихрях" был в районе 15 л/ч. Т.к. моторы работают без нагрузки, спокойно. На "Меркури-60" на полном газу расход достигать и 24 л/ч (зависит от загрузки).

Спасибо.
У меня к сожалению большого опыта эксплуатации 4-х тактников нет. Сузука ДФ6 эксплуатируется только с ПВХ, там где пробеги небольшие, да и разогнаться негде, в основном на малых и средних. Бензин в таком режиме не потребляет- нюхает.
Была в какой то ветке тема про расходы 4-х и 2-х тактных моторов. Много шума, до оскорбительных постов доходили. Андрей Танкист пытался крикунам проводить расчёты, Тугарин - опыт эксплуатации, Адмирал ругался. Но все, так или иначе подтверждали что всё зависит от нагрузки и режима работы мотора - то о чём ты и написал.
Значит буду "обкатывать" свой "новый" Прогресс на 2-х Нептунах. Одна беда - они ведь так и "прилипнут". И вопрос с покупкой иномарки станет не актуален

 

[yaua1974]

на скорости, что иномарка, что отечественный мотор, по шумности мало отличаются.

Да неужели?
То то я всегда(еще лодки не видать)с 90% уверенностью могу определить-идет Вихер...Правда последнее время я их уже не слышу...
А если иномара-то ее или не слышно(4т)или звук не различишь по маркам...почти.

На "Меркури-60" на полном газу расход достигать и 24 л/ч (зависит от загрузки).

Но,так мерк и вваливает в данном режиме совсем не как спарка из двух вихеров...Уж не говоря про шум и расход.
А сколько вот спарка вихрей будет жрать.если на них валить на всю...
Спарка дает момент,но не скорость.

 

[Shagal]

безграмотная эксплуатация (три года колпак не снимал...), и отсутствие обслуживания.

Хотел бы уточнить, какое обслуживание 2Т под колпаком? Раз.
Свою сузуку 4Т с новья "не открывал" уже больше пяти лет. Если не считать ТО и консервации на зиму.
И что там смотреть под колпаком если техника работает? Два.
И да вихря почти не было в эксплуатации всего сезон. Нептунчик апосля
был на Прогрессе 2. И разбирал и готовил к каждой весне по феншую с заменой свечей , ТЛМок, помпы, грибка и шестерёнок скоростных, сальники само собой по кругу. Деньги были и трёс каждую весну. Да же смешная история вышла в начале.
Очередная весна трясём с товарищем. Свечи в песок, крыльчатку помпы в песок, шестерёнки с сальниками туда же. Вал по моему раз менял или два нижний и вертикальный не помню. К истории. Мимо водомоторник а что это у вас шестерёнки вроде бы ни чего, да и крыльчатка почти новая. Бери. Летом общаемся перед выездом. Куда идёте? Мы: На Березники (60км). Эх ты далеко! А вдруг с мотором что случится? Весь "вдруг" мы тебе весной отдали! И потом многие "водомоторники" с вихрями паслись у базы. Так сказать в пешей вёсельной доступности.
Короче паслись около нас и собирали то что выкидывали.
Ямаха и сузука а лучше мерк с хондой и будем ждать когда ссызволят вихри, нептуны для людей сделать.
По состоянии, не стояния в стране предвижу калашники да приоры с уазами так и будут клепать ну и конечно искандеры с тополями. До народа дела нет и не привидеться. Опровергайте!

 

[chebarik]

То то я всегда(еще лодки не видать)с 90% уверенностью могу определить-идет Вихер...

Согласен. Вот здесь очень похоже:

Орущий суслик

Суслик орёт как человек

youtube.com