Как доработать Ветерки под разные задачи?

[tema]

Доброго дня всем!
Хочу спросить совета у общественности...
У меня две лодки - швертбот Креветка самострой и Романтика двойная, и был один старенький Ветерок-8 , не знаю какого года, но ещё с прямозубым редуктором.
Летом приобрёл "на запчасти" ещё один Ветерок поновее, уже Ветерок-Э. Его получилось восстановить, причём компрессия 8 ( на старом 6.5)
Как под глисирующую лодку мотор дорабатывать вроде понятно, и почти всё сделано, а под водоизмещающую кроме грузового винта и термостата ничего особо в голову не приходит.
Мотор в основном эксплуатируется на 2/3 газа, скорость 10 км\ч. Хочется экономичности добиться, может диффузор в карбюраторе уменьшить?
Заранее спасибо !

 

[Скобарь]

Так зачем карбюратор трогать,просто пластину с меньшим отверствием между корпусом и карбюратором.И душите его сколь пожелаете.Ну и естественно все регулировки карбюратора по новому.

 

[Voivano]

Зачем какие-то еще пластины. Чтобы лучше работал на малых и средних - надо клапаны более мягкие установить. А еще лучше двойные. А дроссельную заслонку, открывай на столько, сколько надо. Запас мощности, он никогда не помешает. Установи если уж такая необходимость, длиннее винт, ограничивающий максимальный угол поворота магдино. Если, говоришь, постоянно на 2/3 газа ездишь, то грузовой винт экономичности не добавит, а напротив. Вообще, попробуй наоборот винт потяжелее поставить. Может даже от 12 го. Для водоизмещающих судов, нужен винт большего диаметра. Восьмерка если на полном газу будет тыщи 3 оборотов в минуту выдавать с двенадцатым винтом, и обеспечивать для твоего судна нужную скорость, то это скорее всего будет самый лучший вариант. Здесь так сразу не скажешь, ибо система требует комплексного решения: лодка, винт, частота вращения.

 

[BarSeek]

У меня 8-метровый швертбот, 2 тонны водоизмещением. Никаких "доработок" В8М, только устранены по возможности разные заводские косяки. Крейсерский ход 8-9.5 км/ч на 2700-2900 с грузовым винтом, расход при этом 0.28-0.30 л/км. Пару раз (давно) замерял тахометром обороты полного газа, было где-то 3600-3900. Устойчивые низкие примерно 900 по тахометру. Меня это вполне устраивает. Экспериментировал с профилированными насадками на винт, обещанные бонусы не подтвердились.

 

[tema]

Сейчас как раз доделал перегородку с тремя клапанами на цилиндр и текстолитовыми лепестками, пробовать уже весной буду.
Зажигание с умножителем сделал... Коплю теперь силы на термостат...
А с винтом мне кажется что с тяжелым КПД уменьшится - скольжение слишком большое будет. Не сколько толкать будет, сколько воду баламутить как миксер.
Попробую поискать выходную характеристику Ветерка-8, обычно самый выгоднай режим - пик момента на кривой...

 

[tema]

Посмотрел...
Самый выгодный режим по графику от 3600 до 4000 об/мин... Шумновато будет...

 

[ovchinnikov 1966]

Зачем какие-то еще пластины. Чтобы лучше работал на малых и средних - надо клапаны более мягкие установить. А еще лучше двойные. А дроссельную заслонку, открывай на столько, сколько надо. Запас мощности, он никогда не помешает. Установи если уж такая необходимость, длиннее винт, ограничивающий максимальный угол поворота магдино. Если, говоришь, постоянно на 2/3 газа ездишь, то грузовой винт экономичности не добавит, а напротив. Вообще, попробуй наоборот винт потяжелее поставить. Может даже от 12 го. Для водоизмещающих судов, нужен винт большего диаметра. Восьмерка если на полном газу будет тыщи 3 оборотов в минуту выдавать с двенадцатым винтом, и обеспечивать для твоего судна нужную скорость, то это скорее всего будет самый лучший вариант. Здесь так сразу не скажешь, ибо система требует комплексного решения: лодка, винт, частота вращения.

Юра это не сам придумал, а опираясь на мировую практику и огромный опыт по ино моторам.Все производители шли простым путем-душили проставкой. Джонсон,Эвенруд,Мерки, Ямаха.... Пример: Джонсон 18 и 20-25. Все оличия -размер отверстия в клапанной крышке ,клапана ВСЕ одинаковые по номеру каталога.

 

[Voivano]

Зачем еще душить мотор, у которого запаса мощности с гулькин нос. Если бы нам скажем, при более легком винте, нужны были обороты скажем те же 5000, Следовательно, нужно и УОЗ держать соответственный, поэтому и уменьшается подача смеси. Здесь же совсем другая задача. Сохранить упор, А это можно сделать двумя путями: увеличить скольжение, поставив грузовой винт и повысив обороты, что соответственно потребует увеличения расхода топлива. Или получить возможно больший крутящий момент на средних оборотах, увеличив коэффициент наполнения и кпд на этом режиме. Второй вариант более привлекательный, но не всегда выполнимый.

 

[Voivano]

Посмотрел...
Самый выгодный режим по графику от 3600 до 4000 об/мин... Шумновато будет...

Смотри при каких условиях. Нельзя просто так переносить результаты, полученные, скажем, на глиссирующей лодке, на водоизмещающую.

 

[Андрей-3-1]

Когда смотрю на карбюраторы лодочных моторов меня смущает такой момент - при даче "газа" растёт УОЗ, обороты повышаются, но дроссельная заслонка не поднимается, а значит топливо буквально высасывает из карбюратора разрежением! Я могу понять что такой режим переобогащения смеси требуется для выхода на глиссирование. Но вот для движения на малом ходу без нагрузки подходит мало.

 

[shalagin]

В этой статье, КиЯ № 133, стр. 92 , речь тоже идёт о дросселирующей шайбе в карбюраторе.

 

[Voivano]

У Ветерка можно угол открытия дроссельной заслонки, при максимальном УОЗ регулировать, чуть ли не от нуля до полного. Поэтому смысла в дополнительном уменьшении сечения диффузора карбюратора нет. Это же не 15 сильный мотор, который надо задушить до 6 л.с. Конечно, от экспериментов не отговариваю, делай, может угадаешь нужный режим.

 

[tema]

Спасибо всем за внимание к моей теме!
Мысль о дросселирующей втулке пришла после того, как я заглянул в карбюратор работающего на ходу двигателя. Топливо не распыляется, а "вываливается" каплями из подающей трубочки. Видимо на низких оборотах карбюратор выполняет только дозирующую функцию, смесеобразование происходит в картере. А если увеличить скорость потока, то распыл должен улучшиться.
Конечно Ветерок не совсем правильный мотор для водоизмещающей лодки, я даже пробовал летом Сузуку-5 четырёхтактную. Она бензин только нюхает, но рука на румпеле от вибрации затекла за час, причём на румпеле лодки а не мотора.
Хотел покупать у приятеля, но передумал...

 

[tema]

Провёл эксперимент с двумя разными винтами - грузовым восьмёрочным и 12-ым.
В бочке давал 1500 оборотов и измерял за сколько времени выпьет 100мл бензина (4м 20с). Получилось, что от нагрузки расход не зависит - только от оборотов! Хотя с 12-ым винтом моторчику ощутимо тяжелее крутить.
Так что Владимир прав! На водоизмещающей лодке будет экономичнее использовать максимально тяжёлый винт.
Когда на воду выйду проведу натурные испытания...

 

[Voivano]

Лодочный мотор в основном работает по внешней характеристике. Т.е. полностью открыт дроссель и частота вращения зависит только от нагрузки. Количество рабочей смеси приблизительно одинаково за цикл при любой частоте вращения. Следовательно, чем выше частота вращения, тем выше расход. Т.е. мотор с грузовым винтом на полном газе, будет расходовать больше бензина, чем со скоростным. потому что частота вращения, при использовании первого - выше примерно на 400 об\мин. Если не лень, то проведи такой эксперимент. Скажем, в бочке, при 1500 об/мин. делаешь метку, а лучше упор, для ограничения хода дроссельной заслонки. Потом меняя винты, открывая дроссель до упора, замеряешь расход топлива.

 

[efik53]

Мнимая экономия пару граммов топлива кроме мозго.......ва ничего хорошего не принесет. Мотор должен быть четко настроен и выдавать максимум. Если нужен двигатель под определенные задачи,тогда надо покупать соответствующий. По удаленным целям из пистоля стрелять не будешь, нужна снайперка и наоборот.

 

[Voivano]

Вообще, двутактному мотору, при правильной пропорции бензовоздушной смеси, пофигу чем ее доставить в картер, простой трубочкой с дырочкой или супер-мега карбом с алмазными распылителями В картере все еще дополнительно размешивается и турбулизируется. Поэтому когда пишут что замена карба дала приращение экономичности, это либо добросовестное заблуждение, и действительно снижение расхода есть, но за счет снижения частоты вращения, либо чистое лукавство.

 

[tema]

Здравствуйте Виктор!
Подскажите тогда модель тихого четырёхтактного, лёгкого, двухцилиндрового подвесника мощностью 5-6 лс.
Пробовал одноцилиндровый Suzuki DF5 - слишком большая вибрация передаётся на корпус лодки. Ветерок комфортнее, и он есть...
Но жрёт бензина много...

 

[tema]

Здравствуйте Владимир!
Мне кажется, что в моём эксперименте на обоих винтах дроссель не открывался ещё - только за счёт опережения регулировка оборотов.
Постараюсь на воде проверить поточнее, с замерами расхода на километр пробега...
Я думаю на моей лодке при крейсерской 9-10 км/ч будет около 2000 - 2500 об/мин в безветренную погоду.

 

[efik53]

Здравствуйте Виктор!
Подскажите тогда модель тихого четырёхтактного, лёгкого, двухцилиндрового подвесника мощностью 5-6 лс.
Пробовал одноцилиндровый Suzuki DF5 - слишком большая вибрация передаётся на корпус лодки. Ветерок комфортнее, и он есть...
Но жрёт бензина много...

Артем У меня есть четырёхтактная Сузука 2,5. Для тролинга один из лучших. Литр бензина и чекуху про запас. Моторы 5-6 лошадей, как кому. Моё мнение: бензин едят, На глис не выводят. Нах нужно.

 

[efik53]

Да, Артём, забыл. Ищите движок в семействе Джонсон=Эвинруд. Моторы неубиваемые.

 

[Voivano]

Ветерки, что восьмой, что двенадцатый при троллинге с переходами у меня расходуют примерно одинаково, около 1 литра в час. Ямаха 5 сильная (двутактная) и четырехтактный гибрид семисильный Чемпион примерно одинаково, процентов на 40 меньше. Не в половину, как говорят некоторые. Рыбачу в основном в одних и тех же местах. Поэтому система складывается и картина вырисовывается.
Ну теперь еще и Москву проверю

 

[Андрей-3-1]

Вообще, двутактному мотору, при правильной пропорции бензовоздушной смеси, пофигу чем ее доставить в картер, простой трубочкой с дырочкой или супер-мега карбом с алмазными распылителями В картере все еще дополнительно размешивается и турбулизируется. Поэтому когда пишут что замена карба дала приращение экономичности, это либо добросовестное заблуждение, и действительно снижение расхода есть, но за счет снижения частоты вращения, либо чистое лукавство.

Ну вы же сами написали про правильную пропорцию смеси. И уж так получается, что создать правильную пропорцию для разных оборотов трубочка не способна. Вот поэтому замена карбюратора часто оказывает вполне себе заметное снижение расхода.
В далёкой юности был у меня ЗАЗ-968. И была возможность ставить разные карбюраторы. Пробовал и от ВАЗ и родные. Хотя с виду все были абсолютно одинаковые, лучшие показатели и по динамике и по скорости и по экономичности выдал один из родных. И никакого противоречия нет - правильная смесь это и мощность и экономичность.

 

[Voivano]

Сделать смесь в нужной пропорции, способен любой карбюратор, иначе он бы им не был. Конечно, будут незначительные отклонения, но когда речь идет о литрах в час, это уже из области фантастики.

 

[Андрей-3-1]

Никакой фантастики. Просто разброс параметров. Одинаковые Жигули запросто могли слопать одни 6, а другие 12 л\100 км.
На лодочном моторе карбюраторы конечно проще, но наверняка не одинаковые. На одном из моторов голову сломал, не едет и всё тут!
Однако заметил что при отключении подачи топлива, в какой то момент движок выстреливал. Стало понятно что карб богатит. Просто стал вставлять проволочки в жиклёр, таким образом заужая сечение. И мотор запел!
А современные "карбюраторщики" для настройки используют широкополосный лямда зонд, и с его помощью точно подбирают нужную смесь. Что бы и движок ехал, и поршня не горели.