Блоки цилиндров, или разная продувка.

[Вячеслав]

Есть два блока, Пермский-одинаковые шпильки, Самара-Куйбышев - разные шпильки. Сравнив впускные окна на выходе в цилиндре, без замеров, у Пермского шире чем у Самарского. Значит и продувка Пермского Лучше. И в инете Пермские читал что хвалят.
Вопрос к нашим знатакам: есть и спортсмены, и практики-ремонтники, и разработчики новых версий Вихря.
Что думаете по этому поводу?
Фото

 

[Pilot-by]

Re: Блоки цилиндров,или разная продувка.

ага, вот она разница. ....короче у меня мотор пермский, и родному блоку давно каюк. именно из за этих широких окон, расшатало стопор кольца в поршне, он выпал и.т.д и т.п.....сейчас блок значит точно самарский стоит.

широкие окна ИМХО зло., хотя пермские блоки тоже наслышан, что хвалят. вроде как более качественно делались.

 

[Вячеслав]

Re: Блоки цилиндров,или разная продувка.

ага, вот она разница. ....короче у меня мотор пермский, и родному блоку давно каюк. именно из за этих широких окон, расшатало стопор кольца в поршне, он выпал и.т.д и т.п.....сейчас блок значит точно самарский стоит.

широкие окна ИМХО зло., хотя пермские блоки тоже наслышан, что хвалят. вроде как более качественно делались.

Да качество Пермских может и не совсем супер-"на том что мне достался есть следы от поломанных колец" ,если смотреть по краям окон очень грубые-острые углы+большая ширина.Но вот эта ширина как раз даёт возможность лучше продуть цилиндр-топливной смесью(меньше мест с остатками от уже сгоревшей смеси) вот это как раз и прибавляет мощности,а при разумных оборотах дв-ля-экономичности.


Кто нибудь растачивал на Самарских блоках продувочные окна? Может не так сильно как у Пермских ,но больше чем на Самарском.

 

[реф-мех]

В 1981 году приобрел мотор Вихрь-30 Пермского завода. Через 4 месяца эксплуатации в 80 км от базы он у меня заклинил. Вылетело нижнее стопорное кольцо поршневого пальца. Мотор на гарантии. И как Вы думаете, что сказал эксперт-гарантийщик после разборки двигателя (поршень кувалдой выбивали через деревянную выколотку)? Никогда не догадаетесь: цитирую "У тебя не было смазки". А смазка текла, все было в несгоревшем масле МС-20, которое не полностью сгорает, обеспечивая шатунно-поршневой группе прекрасную смазку. А причина истинная была в том, что стопорные кольца, которые были в канавках и удерживали поршневые пальцы от выпадения или сдвига были настолько прослаблены, что просто болтались-брак. При сборке поставил другие, без всякого расширения вошли очень плотно. Заодно у нижних откусил загибы. Больше не выпадали и не разбалтывались. Вот тебе и хваленые Пермские моторы-брака ничуть не меньше Куйбышевких.

 

[Pilot-by]

широкие окна - мина замедленного действия

 

[Вячеслав]

Тем не менее например на мот планета широкие выхлопные окна,и там случаются поломки колец,но происходит это эсли насилуешь его на низких передачах при больших оборотах,в результате перегрева.

 

[миша 1976]

Re: Блоки цилиндров,или разная продувка.

ага, вот она разница. ....короче у меня мотор пермский, и родному блоку давно каюк. именно из за этих широких окон, расшатало стопор кольца в поршне, он выпал и.т.д и т.п.....сейчас блок значит точно самарский стоит.

широкие окна ИМХО зло., хотя пермские блоки тоже наслышан, что хвалят. вроде как более качественно делались.

Саша у меня после сборки мотора в 2005г. на втором заводе в бочке тоже выскочил стопор кольца в верхнем горшке и снесло половину головки поршня ( сказывается качество поршней а не ширина окон) мотор воды даже невидел, блок был самарский, подрало его хорошо, выкинул поставил пермский и 5 лет ходил без проблем, изначально когда мне его шлифовали на 73.0 (пермский) шлифовщик маты гнул мол метал гильз крепкий шлифуется тяжело, после этого было и ломало кольца и в конце того сезона из за перегрева пипец поршням (в теме разборка вихря после навигации я скидывал фото чего наделало с поршнями) блоку хоть бы что ни одной царапины ( а самарский у меня задрало сразу), возил его промерять выработки почти нет, действительно крепкие блоки пермские, по поводу продувки собрали с товарищем в этом сезоне моторы, все одинаково сделали и зажигалки одни и теже, все выставлено четко, только у меня опять пермский блок а у него самарский, у меня более устойчивая работа на холостых ( не подбивает работает ровно, заводится вообще газ нетрогая крутанул и он тарахтит), тяга у меня лучше а расход бенза меньше. Проверяли на одной лодке с одинаковой загрузкой и винты одинаковые,все доработки мотора делали вместе и головки подрезали одинаково и глухие золотники стоят и редуктора дработали (полировка, замена втулки на подшипник) может и не от блока это зависит но разница в работе мотора заметна. Мое мнение пермский лучше и крепче а по поводу облома стопорв колец, выскакиванию палца и прочих гадостей с ЦПГ либо запчасть попалась полное г..но ( а счас с запчастями как на рулетке повезло неповезло, процентов 90 брак), либо неправильно собрано либо неправильная эксплуатация.

 

[реф-мех]

Миша1976. По вопросу "неправильно собрано или неправильно эксплуатировался". Мой-то мотор был на гарантии завода-изготовителя. И как можно неправильно эксплуатировать, чтобы вылетело стопорное кольцо поршневого пальца. Да даже если бы вообще, не было смазки, оно бы в своей канавке молча бы сидело с большим пружинистым натягом и не рыпалось. А все кольца были прослаблены заводом, поэтому одно покрутилось, покрутилось надоело и решило соскочить. Завод мне отписал, поверив технически безграмотному гарантийщику: "... и считаем переписку оконченной." И только после вмешательства Центрального телевидения, а именно телепередачи "Человек и закон" в рубрике "Больше хороших товаров", Пермь пошла со мной на диалог. В конце переписки я им прямо ответил, что они бракоделы и не хотят с этим согласиться, т.е., мягко сказать: признать свои ошибки.. А двигатель я сделал сразу, как только почувствовал искусственную волокиту, которая началась в сентябре и закончилась, если память не обманывает, в январе. Гарантийщик "подарил" мне такой же блок цилиндров, с той же аварией в одном из цилиндров, выпрессовал из него не бракованную гильзу, а из своего изуродованную, соблюдая технологию. Затем собрал свой, было это (повторюсь) в 1981 году. И жил после этого тот Вихрь со своим хозяином долго и счастливо много лет, работая без серъезного ремонта.

 

[Pilot-by]

я же не спорю, что пермские блоки качественней, но факт всё равно остаётся фактом, что чем шире окно, тем больше кольцо в него "няряет". и соответственно быстрей уничтожит стопор. подобное случалось, и при анализе причины пришёл к этому выводу. остальные стопора тоже были "на грани". .....я так себе это представляю.

 

[реф-мех]

я же не спорю, что пермские блоки качественней, но факт всё равно остаётся фактом, что чем шире окно, тем больше кольцо в него "няряет". и соответственно быстрей уничтожит стопор. подобное случалось, и при анализе причины пришёл к этому выводу. остальные стопора тоже были "на грани". .....я так себе это представляю.

Или я что-то недопонимаю или всё немного не так, как было у меня или за 31 год я мог и забыть. Мое кольцо подрало цилиндр внизу, окно не было задето и двигатель очень медленно останавливался из-за клина- кольца. Поршневые пальцы у Вихрей вертикальные, а окна, и те и другие, с боков. Как может выпасть в окно стопорное кольцо из-за окна, если оно вообще не касается окна (и по окружности вверх оно не успеет подняться, так как клин произойдет раньше, сразу после его выпадения) и всегда вылетает только нижнее, попадая внизу между поршнем и зеркалом цилиндра. Именно из-за того, что его наружный диаметр равен или меньше наружного диаметра канавки, кольцо болтается в канавке и разбивает (истирает) буртик поршня и вылетает. Этому способствуют и радиусные закругления кольца. Поэтому водномоторники их откусывают у нижнего кольца, затем кольца растягивают и вставляют на место. При необходимости палец вынимается вверх. Вопрос: почему у пружинного кольца при растягивании появляется остаточная деформация, которой не должно быть-это же пружина? Потому что не выдержана технология термообработки (а это довольно длительный процесс). Ну, а если конкретно, завышенна температура отпуска стали (это, если их термисты делали закалку с последующим обязательным средним отпуском стали при температуре около 300-350 градусов). А есть "умельцы", которые в целях экономии времени нагревают для закалки не до температуры 820 градусов (точную температуру сказать не могу-это справочные данные в зависимости от марки рессорно-пружинной стали), а градусов на 100 ниже, или еще ниже, затем охлаждают в масле, И без отпуска, и получаются тоже гнущиеся кольца, а это брак.

 

[Вячеслав]

я же не спорю, что пермские блоки качественней, но факт всё равно остаётся фактом, что чем шире окно, тем больше кольцо в него "няряет". и соответственно быстрей уничтожит стопор. подобное случалось, и при анализе причины пришёл к этому выводу. остальные стопора тоже были "на грани". .....я так себе это представляю.

Есть у меня 2 самарских двигателя ,с маленькими окнами-что не исключило износ стопоров поршневого кольца для обоих,причём могу заметить что изнашивается в значительной мере стопор верхнего кольца,нижний же изношен меньше. Причиной этому на мой взгляд служит как я уже писал ,перегрев,и нагар заполняющий канавку кольца в поршне-вытесняющий кольцо наружу. При износе кольца(становиться тоньше,и зазор замка превышает допуски)Во время работы оно начинает перемещаться в канавке что в свою очередь приводит к износу стопора.

Ещё добавлю,тот блок с которого началась эта тема,и теперешний(мой новый вихрь)сильно отличаются по качеству обработки.

 

[Pilot-by]

реф-мех речь идёт не о стопорных кольцах, которые фиксируют пальцы.... а о стопорах поршневых колец... стопор выпадает\стирается. кольцо поворачивается и замком в окно...хрум хрум хрум....

 

[реф-мех]

реф-мех речь идёт не о стопорных кольцах, которые фиксируют пальцы.... а о стопорах поршневых колец... стопор выпадает\стирается. кольцо поворачивается и замком в окно...хрум хрум хрум....

Прошу прощения, не понял о чем была речь. Но он же пишет о кольце, но не написал о каком. Если речь о стопоре поршневого кольца у меня за несколько десятилетий такого случая не было.

 

[Вячеслав]

реф-мех речь идёт не о стопорных кольцах, которые фиксируют пальцы.... а о стопорах поршневых колец... стопор выпадает\стирается. кольцо поворачивается и замком в окно...хрум хрум хрум....

Прошу прощения, не понял о чем была речь. Но он же пишет о кольце, но не написал о каком. Если речь о стопоре поршневого кольца у меня за несколько десятилетий такого случая не было.

Если я то мы с Pilot, изначально обсуждали широкие продувочные окна,и повышенный износ поршневых колец от этого.
Но ваше сообшение было не лишним!

 

[миша 1976]

реф-мех речь идёт не о стопорных кольцах, которые фиксируют пальцы.... а о стопорах поршневых колец... стопор выпадает\стирается. кольцо поворачивается и замком в окно...хрум хрум хрум....

Прошу прощения, не понял о чем была речь. Но он же пишет о кольце, но не написал о каком. Если речь о стопоре поршневого кольца у меня за несколько десятилетий такого случая не было.

Если за то что я написал то я писал стопор кольца а не стопорное кольцо пальца, согласен на пермском блоке их (стопора поршневых колец) грызет быстрее, но продувка и качество блока пермского лучше и приходится чем то жертвовать, а при ревизии ЦПГ видиш что стопора сгрызло нагрел поршень выпресовал старые из поршня, подобрал новые стопора нагрел поршень запресовал и катайся дальше. Лично мне просто нравится работа мотора на пермском блоке вот и делаю ревизию раз в два сезона, потому как качество изготовления современных поршней оставляет желать лучшего.

 

[Александр Бузин]

А Самарские вихри с какого года начали выпускать,они более новее Пермских?

 

[реф-мех]

А Самарские вихри с какого года начали выпускать,они более новее Пермских?

Самарские Вихри стали выпускать после того, как переименовали город Куйбышев в Самару. А если серьезно, то Самара налаживала выпуск Вихрей. А Пермь стала выпускать параллельно позже. Если я не ошибаюсь, где-то читал об этом. Надо поискать, кто выпустил первый Вихрь-20. Вот нашел: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E8%F5% ... E%F2%EE%F0) А здесь более подробно: http://www.motolodka.ru/vikhr.htm