Катамаран со стационаром для прогулок по Волге

[Leon2k]

Посмотрите видео. Может на дельные мысли натолкнет.
topic10938.html

Я видел это. Поэтому и многим другим видео хотел сделать надувные поплавки. Даже купил клапаны, морковки и 2 литра хорошего клея.. но попробовав склеить баннер по выкройке.. не моё это, одежду делать)) ну и не особо безопасно.. а если клей разойдется? хоть и проверял на температуру.. а если на мели коряга острая, и зацепит на 30-40 км/ч весь баллон? пусть даже 3 камеры в нем... с ребенком не хочу рисковать.

 

[Адмирал]

Поплавки вижу пока что такими, асимметричными, с 3 поперечными реданами. Поперечные под 90 градусов - так проще изготавливать будет, просто отталкиваясь от шпангоутов..

Поперечные реданы в таком исполнении работать не будут . Они в принципе .... гораздо сложнее в применении , чем продольные . А продольные на таких малых скоростях будут только тормозом . На счёт трубок с воздухом ........ закройте тот сайт , где вы это прочитали .
Поперечный редан , должен переходить в бортовой , что бы иметь воздух для работы .
Имхо .... Передирите уже готовый , рабочий вариант и потратьте время на улучшайзинг того , что уже работает ... если интересен сам процесс .

 

[докер]

Саша,думаю что таскать таким или подобным судном вейк или ватрушку крайне расточительно и не интересно.Расточительно по бензину и не интересно из за неповоротливости и малой маневренности .Без драйва только по прямой,скучно.Позволь высказать своё мнение.Проще да и дешевле построить каютный катер(для неспешных прогулок с семьёй),а для развлечений брать с собой лёгкую,глиссирующию лодку или гидроцикл.Будет тебе и комфортно и весело! Да и разбирать на зиму не придётся!

 

[Leon2k]

Поперечные реданы в таком исполнении работать не будут . Они в принципе .... гораздо сложнее в применении , чем продольные . А продольные на таких малых скоростях будут только тормозом . На счёт трубок с воздухом ........ закройте тот сайт , где вы это прочитали .

Нигде не читал, нарисовал, спросил мнение профи

Поперечный редан , должен переходить в бортовой , что бы иметь воздух для работы .
Имхо .... Передирите уже готовый , рабочий вариант и потратьте время на улучшайзинг того , что уже работает ... если интересен сам процесс .

можете привести пример рабочего варианта? ну просто схематично.. интересен принцип. а так.. улучшать нечего, проект новый, нигде не видел подобного. Хочется понять геометрически как это должно быть.. в Солиде могу нарисовать касательную к внешним обводам корпуса, но вот как точнее?
Складывается мнение такое.. нет точной теории корпуса вообще... есть 2 радиуса - носовой и кормовой. ни длины кривой, ни соотношения по длине этих кривых... всё "относительно того что нужно"... эх..

 

[Leon2k]

Саша,думаю что таскать таким или подобным судном вейк или ватрушку крайне расточительно и не интересно.Расточительно по бензину и не интересно из за неповоротливости и малой маневренности .Без драйва только по прямой,скучно.Позволь высказать своё мнение.Проще да и дешевле построить каютный катер(для неспешных прогулок с семьёй),а для развлечений брать с собой лёгкую,глиссирующию лодку или гидроцикл.Будет тебе и комфортно и весело! Да и разбирать на зиму не придётся!

Ну как-бы 8-метровое ведро и не будет особо маневренным, хотя.. дело в мощности двигателя и направляющих элементов - ИМХО. Найти бы что-то среднее - между неспешными прогулками чуть выше холостых и драйва, при хорошей управляемости, но при этом размере палубы Ката. Ну не хочу я моно-корпус.. лирика это всё. Есть понимание как это должно работать, но нет некоторых переменных, которые хочу почерпнуть у профессионалов или же хотя бы у людей с опытом построения хороших, скоростных и экономичных судов. Существует очень много полезной информации, как теория эффективности подводных крыльев, площади глиссирующих поверхностей, эффективность водомета, профильные направляющие насадки на обычный гребной винт.. всё это хочется попробовать. и на многое есть давно забытые патенты.

 

[Адмирал]

можете привести пример рабочего варианта? ну просто схематично.. интересен принцип.

Пример чего ? поперечного редана ? Он выставляется опытным путём относительно Ц.Т снаряжённой лодки и очень капризен к развесовке .
http://www.vodnyimir.ru/Kartop_motolodk ... motor.html

 

[Leon2k]

Я не хочу никого обидеть, если можете, дайте совет ТОЛЬКО по геометрии поплавков - реданы, умеренная килеватость... ну не получиться - переделаю) вопрос не в целесообразности проектирования и постройки судна, а в максимально правильных обводах. всего лишь. вес 600-1000 кг, длина 8м, ширина поплавка (макс) 600мм. можно +/- что-то скорректировать. размеры поплавков идут от желаемых размеров палубы. можно 1-1.5 метра урезать, обоснованно. но говорить что какое бы то ни было судно не выйдет на глисс при весе от 600 кг и мощности 100 л.с. - это очень спорно.

 

[Leon2k]

можете привести пример рабочего варианта? ну просто схематично.. интересен принцип.

Пример чего ? поперечного редана ? Он выставляется опытным путём относительно Ц.Т снаряжённой лодки и очень капризен к развесовке .
http://www.vodnyimir.ru/Kartop_motolodk ... motor.html

В статье увидел неочевидное многим) глисс 2-метровой лодки от 2 л.с. Понятно, что всё относительно. можно сделать вертикальную плоскость реданов (зоны пониженного давления, завихрения потока воды) под острым углом к поверхности. Относительно обычной лодки, ЦТ длинного катамарана будет более-менее устойчив, крен 1-2 градуса что-то изменит? причем его можно даже рассчитать (область перемещения ЦТ). но что это даст?
И вообще, в теории, можно рассматривать плоскость на границе поперечного редана как мульти-глиссирующую? т.е. на обычной лодке эта плоскость от кормы до 10-20% плоскости днища (теория), а если их будет несколько по всей длине днища? В чем "капризность" реданов? увеличение скорости в данном случае вполне логично, к тому же с учетом доступа воздуха в зону пониженного давления каким-бы то ни было способом.

 

[докер]

Саша ! Насколько я знаю никто из присутствующих форумчан ничего подобного не делал и никакой конкретики тебе не подскажет.Как правило осваивая новое для себя ,начинать надо с макетов,прототипов,масштабных моделей.Так сказать от теории к практики .Может тогда что то путное и получится,а с кондачка,наскока и голого энтузиазма такой проект вряд ли получится.Обратись к "Кижим" форумчанину.Он профессионально занимается проектировкой судов.Может он что подскажет.

 

[Leon2k]

Саша ! Насколько я знаю никто из присутствующих форумчан ничего подобного не делал и никакой конкретики тебе не подскажет.Как правило осваивая новое для себя ,начинать надо с макетов,прототипов,масштабных моделей.Так сказать от теории к практики .Может тогда что то путное и получится,а с кондачка,наскока и голого энтузиазма такой проект вряд ли получится.Обратись к "Кижим" форумчанину.Он профессионально занимается проектировкой судов.Может он что подскажет.

я его кстати жду)) Спасибо за адекватный ответ, я уже бояться начинаю совдеповских теоритиков...

 

[докер]

А что его ждать!? Найди его тему и напиши в личку! Делов то!

 

[Leon2k]

А что его ждать!? Найди его тему и напиши в личку! Делов то!

Написал. Спасибо) Хочется по-быстрее начать действовать. Отдыхом воспринимаю только покатушки на воде... хочу в этом году построить, испытать, а в следующий сезон эксплуатировать и модернизировать уже.

 

[Адмирал]

В статье увидел неочевидное многим

Там много неочевидного .....Редан переменного сечения , подпорный клин , Планки Герни , тоннель переменного сечения с подпором ....и т.д.
Вообще то , это уменьшенная копия знаменитой амфибии А 3 Туполевского К.Б. созданная в фанере ведущим инженером этого К.Б.
Там всё продумано не лохами .

я уже бояться начинаю совдеповских теоритиков...

Ты дорасти сначала до их уровня . А потом сделай хоть что нибудь .
Тема твоя - так поболтать и не более . Могу тебе ссылок на подобные заглохшие - так и начавшись , накидать с этого сайта ....

 

[Leon2k]

я уже бояться начинаю совдеповских теоритиков...

Ты дорасти сначала до их уровня . А потом сделай хоть что нибудь .
Тема твоя - так поболтать и не более . Могу тебе ссылок на подобные заглохшие - так и начавшись , накидать с этого сайта ....

Я многогранен давно хотел это сказать
Я понимаю, что для понимания всей сути нужно многое "съесть". НО. Я мог это съесть лично, года 2 изучая литературу по судостроению и участвуя (наверное) в экскурсиях в НИИ судостроения. Я же спрашиваю совета "как должно быть в идеале". никак не "твоё ведро будет весить 1.5 тонны", при учете того что я вплоть до пенопласта, саморезов и эпоксидки с 2 слоями стеклоткани (+/- 10 кг) рассчитал вес одного поплавка. получилось 90-100 кг. Полное водоизмещение около 1.5 тонн на 1 поплавок. Осадка 10-15см. Без учета будущих поправок на обводы. Хотелось бы слышать ТОЛЬКО конструктивные доводы и советы. такие, после которых не захочется ничего плохого подумать. Будет ОНО глиссировать, а если нет, я в двиг 2 бара дуну улиткой... и пофик что будет маслянное голодание на разгоне)

 

[танкист]

не надо убеждать в чем-то необъяснимом, пожалуйста.

В данном случае, ваше не понимание, кроется в отсутствии у вас знаний и опыта.
А не желание их приобретать ведет к поспешным решениям и отрицательным результатам.
Если вас это устраивает- это ваше право.

 

[танкист]

я уже бояться начинаю совдеповских теоритиков...

Ты дорасти сначала до их уровня . А потом сделай хоть что нибудь .
Тема твоя - так поболтать и не более . Могу тебе ссылок на подобные заглохшие - так и начавшись , накидать с этого сайта ....

Значит не один я заметил это.

 

[Leon2k]

Скажите пожалуйста, в чем преимущества или недостатки прямого туннеля между поплавками (внутренняя поверхность строго вертикальная, без обводов)? т.е. асимметричных поплавков

 

[КиЖиМ]

Не о том говорите... сначала нужно спроектировать судно. Попробуйте хотя бы начать. Картинки и финтифлюшки - потом.

 

[Leon2k]

Не о том говорите... сначала нужно спроектировать судно. Попробуйте хотя бы начать. Картинки и финтифлюшки - потом.

Согласен с Вами (с тобой, если так уж принято на форуме). Я этим в данный момент и занимаюсь. Есть возможность в программе (примерно, не могу же я конкретно сказать где столик и сидения буду) посчитать ЦТ, центр масс, осадку. Что из этого нужно для оценки? "Рисую" в программе быстро, задаю материал со всеми его свойствами, программа показывает вес той или иной части, в том числе ЦТ. Полное водоизмещение одного поплавка 1.8 тонны, общее 3.6 получается. осадка не более 150мм (Вес судна с пустыми баками и без людей 550-600 кг, без надстроек). Не учитываю крепеж, можно заложить ~100 кг. ПО "Solidworks 2016" для справки. "Рисовать" умею почти что любую деталь.

 

[Telenkov]

Слушай тебе здесь ни кто не подскажет, потому что ни кто ни чего не делал. И как такое делать не знают, вернее сказать знают все, но не знают как. По обводам я бы посоветовал взять известные существующие скоростные катамараны, уменьшил их в пропорции. Не заморачивайся фанерой. Сделай поплавки по технологии сендвич. И не обязательно их делать полнотелыми, с внутренним обьемом обклеенным стекломатом еще жестче будет (забей в инет, яхты огромные так строят, кажется в эмиратах) Только заложи в него сразу алюминиевые трубки, ну или че то такое, для крепежа. А не замутить ли мне такую же хрень.

 

[Leon2k]

Слушай тебе здесь ни кто не подскажет, потому что ни кто ни чего не делал. И как такое делать не знают, вернее сказать знают все, но не знают как. По обводам я бы посоветовал взять известные существующие скоростные катамараны, уменьшил их в пропорции. Не заморачивайся фанерой. Сделай поплавки по технологии сендвич. И не обязательно их делать полнотелыми, с внутренним обьемом обклеенным стекломатом еще жестче будет (забей в инет, яхты огромные так строят, кажется в эмиратах) Только заложи в него сразу алюминиевые трубки, ну или че то такое, для крепежа. А не замутить ли мне такую же хрень.

Первый правильный ответ
Спасибо, я уже курю литературу про глиссирующие Каты. По примерным рассчетам, скорость должна быть в районе 30 узлов. Дальше просто отдавать двиг на тюнинг, будет больше. Хочешь замутить - дам чертежи безвозмездно, подскажи просто некоторые моменты основные.. Есть ЧПУ любые, по работе. Цены за нарезку более чем гуманные. 10мм фанеру по 20р за метр режут, по договору. Не устроят обводы - за пару недель переделаю поплавки. Точнее сделаю новые...

 

[Leon2k]

Предварительный вид поплавков в общем виде. Ширина палубы - 3метра, длина - 6.5 метров.

 

[Telenkov]

Если соберусь то буду делать более катеристый катер.

 

[Leon2k]

Если соберусь то буду делать более катеристый катер.

Поделись мыслями? Ну просто для общего развития... Литература советует дабы вообще минимизировать многие ошибки в рассчетах обводов, между поплавками сделать стреловидные подводные крылья достаточной для веса площади, а это примерно 30см в ширину, 2 крыла. Кстати, тема подводных крыльев очень интересна. Есть понимание, что профиль в форме крыла самолета. что стреловидные, можно сделать из стеклоплатика за пару вечеров. Рассчеты есть, примерные. Ну тут просто - если не вывозит двиг - надо сделать шире, или угол атаки скорректировать. Идеально сделать почти нереально - можно сделать 2-3 пробы, и выбрать лучшее. В идеале, добиться минимального расхода (до 20-25л на 100км) на крейсерской скорости на крыльях, остальное пофик. Возможно, ошибаюсь в расходе в принципе, главное чтобы меньше ПЛМ той же мощности. Прогулка на 100 км туда и обратно в пределах 2-3 тыс.руб по бензину устроит

 

[КиЖиМ]

Спасибо, я уже курю литературу про глиссирующие Каты. По примерным рассчетам, скорость должна быть в районе 30 узлов. Дальше просто отдавать двиг на тюнинг, будет больше. Хочешь замутить - дам чертежи безвозмездно, подскажи просто некоторые моменты основные.. Есть ЧПУ любые, по работе. Цены за нарезку более чем гуманные. 10мм фанеру по 20р за метр режут, по договору. Не устроят обводы - за пару недель переделаю поплавки. Точнее сделаю новые...

Интернет -не источник информации, а мусорная свалка. Не нужно тащить в дом со свалки всё подряд...
Скорость речных судов измеряется в км/час, а не в узлах.