Voivano

вице-адмирал
Регистрация
11.08.2016
Сообщения
5 283
Карма
2 605
Город
Ачинск
Имя
Владимир
Лодка
Ракета РЛ-380
Мотор
Ветерок 8, Ветерок 12, Yamaha 6E3S (5CSMH), Москва М, Гибрид 7 лс. Гибрид 8 лс. Стрела и еще разные.
На водном транспорте изспользуется часовой расход. Загрузил бы я еще двоих таких же, лодка шла бы 10-11 км/час, обороты упали бы примерно до 3300, и соответственно расход топлива до 1.3-1.5 кг/час. Это я так прикидываю, по прежним замерам на других моторах, с этим реально могут быть отклонения в ту или иную сторону, но не в разы, разуется. Порядок величин останется таким же.
 

Voivano

вице-адмирал
Регистрация
11.08.2016
Сообщения
5 283
Карма
2 605
Город
Ачинск
Имя
Владимир
Лодка
Ракета РЛ-380
Мотор
Ветерок 8, Ветерок 12, Yamaha 6E3S (5CSMH), Москва М, Гибрид 7 лс. Гибрид 8 лс. Стрела и еще разные.
Ну, если этот движок на П2 поставить, то все будет грустно, а если мотор сил в 25 четырехтактный, то примерно 22-23 литра на сотню уже выйдет. Гибриды хороши только в замену моторов до 15 сил. Дальше дикая вибрация от одноцилиндрового движка. Да даже 15 сил уже дико колотят. Двухцилиндровый V-образный смысла ставить нет. Тяжело неоправданно, их вертикальных почти нет кроме брендов дорогих, и хрен кто тебе такой мотор зарегистрирует.
Ну у меня остался невостребованный заказ: Зонгшен 15 лс на ноге большой Москвы. Я бы не сказал, что у него сильная вибрация. Но, вес уже точно не помню толи 53 толи 58 кг. Благо что быстроразборный. Его и планировали на Прогресс, который должен был работать на озере, на одной из турбаз. Чисто для хозяйства. Но, я не стал брать аванс с поненциального клиента, а у него изменились обстоятельства, и потребность отпала. Вот теперь дожидается следующего владельца плавдачи или подобного средства. На ПВХ лодки, пока самый оптимальный это 8 сильный Лифан на ногах моторов от 6 до 10 лс. Хотя на ноге Прибоя тоже неплохо себя показал, разумеется на всю мощность его нет возможности использовать, самый большой винт, что к нему подошел это от Хонды. 8х7.5. Тоже скорость до 25 км/час получается.
 

Георг Ом

капитан 1-го ранга
Регистрация
01.07.2016
Сообщения
6 101
Карма
2 001
Возраст
46
Город
Богородск
Имя
Юрий
Лодка
Есть Прогресс-2, Фрегат370С, были Орион-10 ЯРТ, Романтика, Ока-2 РЗАА, Малютка-2
Мотор
Вихри, Ветерок-8, Кама, Москва-М, ЛМ-1, Чайка
Зонгшен 15 лс на ноге большой Москвы. Я бы не сказал, что у него сильная вибрация. Но, вес уже точно не помню толи 53 толи 58 кг.
Это еще 15 сил, и вибрация не так сильно ощущается потому что подвеска Москвы большой продуманная. Если поставить 20-22 силы одноцилиндровый, то даже подвеска уже не вывезет, да и редуктору не очень понравится такая сильная пульсация момента. Тут уже двухцилиндровые пойдут, но они весят как целый Вихрь с электростартером и более.
 

B.AW

ст. лейтенант
Регистрация
23.10.2019
Сообщения
301
Карма
109
Возраст
63
Город
Тавда. Свердловской области
Имя
Анатолий
Лодка
флагман дк 390 игла ультра, Днепр, Казанка
Мотор
Самодельный Гибрид Чемпион 225 -2 шт,вихрь 25
На гибриде лифан 173 куб.см и лодке смарт 310 ле винт скоростной точёный я 95 кг бензин 10 литров и по мелочам (удочки и к ним).Прошел 28 км по течению и 40 км.против течения израсходовал 3 бака т.е 5,1 литра (там чуть осталось на дне). получилось 5,1 литра на 68 км .Обороты держал 4200-4300. т.е около 7,5 литра на 100 км.
 

Andr 123

ст. мичман
Регистрация
02.09.2026
Сообщения
182
Карма
63
Город
Киров
Имя
Андрей
Лодка
разные пвх
Мотор
ветер, триммер ,стрела,гибриды
Нет там зазоров, если они запресованы.
Это как относится к вращению колец вовремя работы?
еще один...

поршень относительно шатуна и шатун относительно коленвала подвижен ? что там у тебя запрессовано ????

Файлик не смог найти по оригинальным Хондам. Давно в расточку блоки не возил. Сейчас блок на 192 мотор можно новый купить за 4500-5000, а года 2-3 назад блок дешевле 11 не встречался. Тогда возил на расточку и зазоры промерял. Сколь помню у шатуна под палец 5-7 микрон зазор, а между шейкой колена и шатуном 1-2 сотки. Только там зазор масляным гидроклином выбирается при работе. Так что ничего никуда не ездит. В автомобильных движках что-то около того в зависимости от двигателя. При зазорах в десятку уже стучит движок и просится в капиталку. Кстати, у моторов "Чайка", что не встречал образцы под восстановление, везде разбитый эллипсом шатун. Один экземпляр аж 1,5 мм эллипс имел. Единственный из известных мне массовых двухтактных моторов где шатун без игольчатого подшипника работает подшипником скольжения силуминовым корпусом как и в ширпотребовских четырехтактниках на гибридах. У прототипа Бритиш Анзани Пайлот хоть вкладыши были в шатуне. Вот это единственный мотор где поршень немного мог болтаться при работе изношенного шатуна, но кольца стоят со стопорами.
возьмем для нового движка вгш сотка зазор да нгш сотка зазор. на внешнем диаметре поршня это уже сотки 3-4 . даже на новом движке поршень может на столько поворачиваться относительно зеркала цилиндра . так что мешает кольцам поворачиваться как угодно в канавке ? да ничего. что и видят люди при разборке б/у двигателей.
дальше не вижу смысла разжевывать очевидные вещи.
 

Andr 123

ст. мичман
Регистрация
02.09.2026
Сообщения
182
Карма
63
Город
Киров
Имя
Андрей
Лодка
разные пвх
Мотор
ветер, триммер ,стрела,гибриды
Это еще 15 сил, и вибрация не так сильно ощущается потому что подвеска Москвы большой продуманная. Если поставить 20-22 силы одноцилиндровый, то даже подвеска уже не вывезет, да и редуктору не очень понравится такая сильная пульсация момента. Тут уже двухцилиндровые пойдут, но они весят как целый Вихрь с электростартером и более.
на том же 340 чемпионе стоит балансирный вал. на зонгшене 15 и подобных лончинах уверен что тоже. допустим безбалансирный лифан8 больше трясет на небольших оборотах под нагрузкой,разница есть. на чемпионе там нехилая такая болванка балансира
 

Георг Ом

капитан 1-го ранга
Регистрация
01.07.2016
Сообщения
6 101
Карма
2 001
Возраст
46
Город
Богородск
Имя
Юрий
Лодка
Есть Прогресс-2, Фрегат370С, были Орион-10 ЯРТ, Романтика, Ока-2 РЗАА, Малютка-2
Мотор
Вихри, Ветерок-8, Кама, Москва-М, ЛМ-1, Чайка
на том же 340 чемпионе стоит балансирный вал. на зонгшене 15 и подобных лончинах уверен что тоже.
Балансир уравнивает силы инерции совсем не того порядка. Одноцилиндровый четырехтактник всегда будет сильно вибрировать если ему не поставить тяжеленный маховик размером больше самого мотора. Чтобы уменьшить пульсации момента и связанные с этим вибрации делают 2/3, 4, а лучше всего 6 цилиндров.
 

Тугарин

капитан 1-го ранга
Регистрация
08.03.2015
Сообщения
27 921
Карма
2 634
Возраст
45
Город
Саратов - Рай
Имя
Александр сын Сергея
Лодка
П2, К, К5м, К5м4, К2м, Амур-д, ПрофМарин 350 нднд было, Обь-м НТ, ямаран т330, гулянка есть
Мотор
Ямахa 2, Вихрь 25,30, HDX T5, Меркурий 50ЕО, джонсон 70 было. Джонсон 15, Ямаха F25AEHT, Вихрь 30 есть

Nikolaich

капитан 2-го ранга
Регистрация
07.10.2020
Сообщения
1 021
Карма
760
Возраст
59
Город
Новосибирск
Имя
Александр
Лодка
казанка м
Мотор
китаец 20л.с. 4т.

Andr 123

ст. мичман
Регистрация
02.09.2026
Сообщения
182
Карма
63
Город
Киров
Имя
Андрей
Лодка
разные пвх
Мотор
ветер, триммер ,стрела,гибриды
Одноцилиндровый мотор невозможно сбалансировать. Особенно если 4 такта !!!
Балансир уравнивает силы инерции совсем не того порядка. Одноцилиндровый четырехтактник всегда будет сильно вибрировать если ему не поставить тяжеленный маховик размером больше самого мотора. Чтобы уменьшить пульсации момента и связанные с этим вибрации делают 2/3, 4, а лучше всего 6 цилиндров.
но чугунный маховик и балансирный вал неплохо помогают. в мото тоже достаточно эффективен балансир. сравнить эти же 4 т китайцы с совкоциклами одногоршковыми.
 
Последнее редактирование:

ААА

гл. кор. старшина
Регистрация
16.03.2023
Сообщения
130
Карма
39
Город
Калуга
Имя
Андрей
Лодка
Дон
Мотор
Нептун 23
даже на новом движке поршень может на столько поворачиваться относительно зеркала цилиндра
В одну сторону? Ну да вам видать постоянно брак попадался... "Везение" типо.. А мне единственный раз лет за 25....
Лет 15 катаюсь.. Форд Сиерра с дизелем 2,3... 85 год... Всего то 41 годик ...За полгода мотор сьел примерно 5 мм уровня масла ... При том что между мин и макс мм 50.... По вашему там давно все стыки должны быть в линию и мотор бы жрал масло вёдрами ! А даж не подливаю за сезон ни разу... и два проедет без подливания....
 

Andr 123

ст. мичман
Регистрация
02.09.2026
Сообщения
182
Карма
63
Город
Киров
Имя
Андрей
Лодка
разные пвх
Мотор
ветер, триммер ,стрела,гибриды
В одну сторону? Ну да вам видать постоянно брак попадался... "Везение" типо.. А мне единственный раз лет за 25....
Лет 15 катаюсь.. Форд Сиерра с дизелем 2,3... 85 год... Всего то 41 годик ...За полгода мотор сьел примерно 5 мм уровня масла ... При том что между мин и макс мм 50.... По вашему там давно все стыки должны быть в линию и мотор бы жрал масло вёдрами ! А даж не подливаю за сезон ни разу... и два проедет без подливания....
понятие люфт есть такое. не, не слышали.
предлагаю своими ручками разобрать мотор , капитальнуть цпг ( чтоб вопросов не было ) и потом тыщ через сколько-нибудь разобрать.
если такого опыта не было, то и смысл об этом говорить ? кто руками что-то делает они наверное своими глазами это видят ?
..опять тень на плетень !!!! по какому такому моему стыки должны быть в одну линию !!!!!!!??????? что за дичь и ложь, зачем ты мне приписываешь то чего я не говорил ??????? зачем ты пишешь дичь и порочишь меня ???

что, еще раз повторю -что мешает кольцам занять какое угодно им положение ????? НИ-ЧЕ-ГО !!!!!! и при чем тут масложор ???? зачем мне эти ваши все фантазии и выдумки ??
 

ovchinnikov 1966

капитан 1-го ранга
Регистрация
29.01.2012
Сообщения
10 061
Карма
1 500
Имя
Alex
Лодка
Terhi 405. Flinc 320
Мотор
Johnson, Evenrud, Chrysler.Terhi . Volvo Penta ///...
Извините. А что вы хотите доказать друг другу? Эта музыка может стать вечной. Может стоит найти точку обоюдно согласную.? Кто какой мастер-скажут клиенты ;)
 

Георг Ом

капитан 1-го ранга
Регистрация
01.07.2016
Сообщения
6 101
Карма
2 001
Возраст
46
Город
Богородск
Имя
Юрий
Лодка
Есть Прогресс-2, Фрегат370С, были Орион-10 ЯРТ, Романтика, Ока-2 РЗАА, Малютка-2
Мотор
Вихри, Ветерок-8, Кама, Москва-М, ЛМ-1, Чайка
Я себе в коллекцию оставил два компрессионных кольца с мопеда которые до состояния проволоки сточились, но, блин, при разборке замки были разведены под 120 градусов. Позже, если силы еще будут, найду и сфотографирую. Когда-то я куда-то уже выкладывал даже такое фото. Это был мопед 2007 года, проехавший 30000 км без единого ремонта движка. В итоге там все ограничилось заменой колец и клапанов в головке.
 

Теленков

капитан 1-го ранга
Регистрация
22.05.2017
Сообщения
2 619
Карма
1 355
Город
Арзамас
Имя
Алексей
Лодка
Прогрес 4, ПВХ 380, РИБ 2037, РИБ 480
Мотор
Меркури-60, вихрь-30 2шт., сузуки-30
еще один...

поршень относительно шатуна и шатун относительно коленвала подвижен ? что там у тебя запрессовано ????


возьмем для нового движка вгш сотка зазор да нгш сотка зазор. на внешнем диаметре поршня это уже сотки 3-4 . даже на новом движке поршень может на столько поворачиваться относительно зеркала цилиндра . так что мешает кольцам поворачиваться как угодно в канавке ? да ничего. что и видят люди при разборке б/у двигателей.
дальше не вижу смысла разжевывать очевидные вещи.
Ты теоретизируешь, если бы да кабы. Поворачиваться кольцам мешает сила трения. Крутиться поршням в цилиндре мешает всё, если они крутятся значит в шатунной группе уже что то разбито. Если бы ты разбирал движки то заметил бы что если кольцо лопает то полосит в одном месте, да даже если и не лопает, просто замками. Почему оно не крутится? Ему же даже сила трения перестает мешать.
 

Andr 123

ст. мичман
Регистрация
02.09.2026
Сообщения
182
Карма
63
Город
Киров
Имя
Андрей
Лодка
разные пвх
Мотор
ветер, триммер ,стрела,гибриды
Ты теоретизируешь, если бы да кабы. Поворачиваться кольцам мешает сила трения. Крутиться поршням в цилиндре мешает всё, если они крутятся значит в шатунной группе уже что то разбито. Если бы ты разбирал движки то заметил бы что если кольцо лопает то полосит в одном месте, да даже если и не лопает, просто замками. Почему оно не крутится? Ему же даже сила трения перестает мешать.
движки разбирал хоть когда-нибудь? ну видно нет тогда и писать какой смысл ? ради того чтобы написать ? назло бабушке отморожу уши ? или стадное чувство ?)
ТЕМА ПРО ГИБРИДЫ !!!!!
 

Теленков

капитан 1-го ранга
Регистрация
22.05.2017
Сообщения
2 619
Карма
1 355
Город
Арзамас
Имя
Алексей
Лодка
Прогрес 4, ПВХ 380, РИБ 2037, РИБ 480
Мотор
Меркури-60, вихрь-30 2шт., сузуки-30
движки разбирал хоть когда-нибудь? ну видно нет тогда и писать какой смысл ? ради того чтобы написать ? назло бабушке отморожу уши ? или стадное чувство ?)
ТЕМА ПРО ГИБРИДЫ !!!!!
Фантазируешь?
 

yaua1974

капитан 1-го ранга
Регистрация
09.10.2020
Сообщения
9 089
Карма
2 862
Город
Покровск
Имя
Алексей
Лодка
Ривьера360-320 были.Нептун км280.Аква2900ск. Обь.
Мотор
Тохатсу 2.5 -Был. Нептун 23-есть.Ветерок 8
Эй,борцуны правдобуры!
Вы бы хоть литературу почитали чтоль...
В той литературе ясно сказано-кольца разводить обязательно!А почему обзательно то?
А потому.что во время работы пк от вибрации имеют свойства поворачивацца...И вот крутяцца они,крутяцца...замки поэтому и не совпадают...ну,заодно уж-до кучи-и не закоксовываюцца...
Но и эт все фигня...
Борцуны-если все это неправда,то нафига тогда в 2т ставят стопора?
 

Георг Ом

капитан 1-го ранга
Регистрация
01.07.2016
Сообщения
6 101
Карма
2 001
Возраст
46
Город
Богородск
Имя
Юрий
Лодка
Есть Прогресс-2, Фрегат370С, были Орион-10 ЯРТ, Романтика, Ока-2 РЗАА, Малютка-2
Мотор
Вихри, Ветерок-8, Кама, Москва-М, ЛМ-1, Чайка
Борцуны-если все это неправда,то нафига тогда в 2т ставят стопора?
Потому что на производстве перфекционистов не бывает. Без стопоров поставят как попало, и замок хотя-бы одного кольца в 90% случаев попадал-бы на окно. Кстати, от сильно рукожопых даже стопоры не спасают. Несколько раз встречал продавленные стопоры и кольцо замком х/з куда стоящее на скутерах после ремонта "пионерами". Скутер как-то еле-еле работал даже после такой сборки, но быстро сдыхал т.к. цилиндр быстро вырабатывался и задирался, да и кольцо убивалось и разбивало канавку в поршне.
Кстати, кольца смещаются относительно изначально установленного положения на поршне при установке поршня в цилиндр, а не во время работы двигателя.
 

yaua1974

капитан 1-го ранга
Регистрация
09.10.2020
Сообщения
9 089
Карма
2 862
Город
Покровск
Имя
Алексей
Лодка
Ривьера360-320 были.Нептун км280.Аква2900ск. Обь.
Мотор
Тохатсу 2.5 -Был. Нептун 23-есть.Ветерок 8
На Явах болезнь-срезает никудышние стопора "пупырышки".
Мотор при этом работает.
Но!,до первого выкрута своих 5500 оборотов в холостую.
После чего кольца благополучно до этого работавшие замками по окну(при условии,что цилиндр не яйцом)шелестя пк при этом постоянно-улетают в выхлопное окно.
Как оказался замок в раене окна?
То то и оно.
 

yaua1974

капитан 1-го ранга
Регистрация
09.10.2020
Сообщения
9 089
Карма
2 862
Город
Покровск
Имя
Алексей
Лодка
Ривьера360-320 были.Нептун км280.Аква2900ск. Обь.
Мотор
Тохатсу 2.5 -Был. Нептун 23-есть.Ветерок 8

Георг Ом

капитан 1-го ранга
Регистрация
01.07.2016
Сообщения
6 101
Карма
2 001
Возраст
46
Город
Богородск
Имя
Юрий
Лодка
Есть Прогресс-2, Фрегат370С, были Орион-10 ЯРТ, Романтика, Ока-2 РЗАА, Малютка-2
Мотор
Вихри, Ветерок-8, Кама, Москва-М, ЛМ-1, Чайка
Как оказался замок в раене окна?
То то и оно.
Так же как и на моторах Москва после того как стопор сотрется. Мелкие осколки стопора давят на кольцо, создавая боковое давление на замок кольца. Только там и сами кольца уже порядком изнашиваются.
 

yaua1974

капитан 1-го ранга
Регистрация
09.10.2020
Сообщения
9 089
Карма
2 862
Город
Покровск
Имя
Алексей
Лодка
Ривьера360-320 были.Нептун км280.Аква2900ск. Обь.
Мотор
Тохатсу 2.5 -Был. Нептун 23-есть.Ветерок 8
Товарищ Ом,ну нельзя же быть таким дремучим.
Ведь стачиваемость стопора напрямую зависит от его конструкции.а значит-и формы замка пк.И какие нафег осколки?Это латунь,сэр...:lol:
Вот,внизу-наглядное пособие.
В каком из вариантов стопор сточится быстрее?
Сможете?
273683
 

Георг Ом

капитан 1-го ранга
Регистрация
01.07.2016
Сообщения
6 101
Карма
2 001
Возраст
46
Город
Богородск
Имя
Юрий
Лодка
Есть Прогресс-2, Фрегат370С, были Орион-10 ЯРТ, Романтика, Ока-2 РЗАА, Малютка-2
Мотор
Вихри, Ветерок-8, Кама, Москва-М, ЛМ-1, Чайка
На самом деле, кроме стопора из мягкой стальной проволочки в Москве пофиг на вид стопора. Латунный боковой стопор выносит когда идиоты катают мотоцикл до посинения меняя только кольца не задумываясь о выработке в цилиндре. Вот когда цилиндр изнашивается почти до 2 ремонтного размера , и поршневые кольца вылетают постоянно - тогда и задумываются что что-то не так. Мне, кстати, на промер цилинры от Яв приносили несколько раз. Один единственный раз были цилиндры которые впритык в 1 ремонт были, а трижды были цилиндры что уже 2 ремонт с трудом проходил по изношенности в середине цилиндра, но вверху был номинал гдг кольца не доставали.
 

Voivano

вице-адмирал
Регистрация
11.08.2016
Сообщения
5 283
Карма
2 605
Город
Ачинск
Имя
Владимир
Лодка
Ракета РЛ-380
Мотор
Ветерок 8, Ветерок 12, Yamaha 6E3S (5CSMH), Москва М, Гибрид 7 лс. Гибрид 8 лс. Стрела и еще разные.
Провел такой тест. На гибриде: нога Эвинруда с передаточным отношением редуктора 2.083 (стандартное) + Lifan 1p75FV поставил винт 9x7.5 со стоковым зажиганием при полностью открытом дросселе на холодную выдает 5000 об/мин затем по мере прогрева падает и стабилизируется на 4880-4920 (так прыгают показания тахометра при равномерном движении), На хх и троллинге около 1450-1500 если делать меньше, что не так-то просто, то мотор периодически "вспотыкается" и глохнет. Вчера при таких же условиях проверил с зажиганием с авто УОЗ где минимальный до 1500об/мин 7-8 градусов, максимальный 33-34. малые обороты и хх 1350, если принудительно уменьшить до 1250, то мотор начинает хлюпать и плеваться в карб, а троллить можно пока не закончится бензин на 1350 об/мин работает приятно мягко, Максимальная частота вращения не изменилась, как было на прогретом 4880-4920 так и осталась. Скорость лодки относительно воды 24 км/час нос загружен, никаких телодвижений для улучшения не делалось. Затем поставил винт 9.25х9.25 максимальная частота вращения упала до 4500, а скорость возросла до 26 км/час. А так летом на, практически пустой лодке без транцевых колес с пластиковым винтом 9.25х10 - 28-29 тоже не важно какое зажигание стояло. Стоковое зажигание УОЗ 27-28 градусов, на самодельном максимальный при 3600 об/мин, но там к 3000 УОЗ уже около 28 градусов, а затем плавно доходит до 33-34. Вообще УОЗ пробовал поднимать до 36 на таких моторах, если выше то начинается более жесткая работа и падение мощности.
Вот что еще этим хотел сказать, что 4Т моторы, менее чувствительны к изменению УОЗ, А вот пробовал на Москве, там изменение на полном ходу 2-3 градуса уже сразу чувствуются. А если жестко закрепить на максимуме, то работа на малых довольно жесткая, при запуске бывают удары в обратку. В общем довольно хреновый это вариант.
 
Вверх Снизу