Какой ветерок ?

[VODNIK]

Зачем так долго?Бросишь?
Просто пришли мне.Почтовые расходы оплачу.

Если оставлять себе и не иметь дальнейший геморой-то только в8.
С в12 пусть чпокаются энтузиасты-гаражники.
И сранно:все можежь,а какой из них лудше-не знаешь...

собираюсь на сплав в поход .в конце похода р Малая Обь .на вёслах не намашешься 70-80 км .для этого и мотор. В поселке Мужи куда мы придём скорее всего не до почты будет, {да и есть ли она там?} такая что бы отправить мотор} -надо садится на Искру и по Оби до Салехарда .там на паром и в Лабытнанги там на поезд и до Москвы а там автобус и в Могилёв .Резона тащить назад нет его .купил я их за 56 уе где тто 2 шт. Вложу в один 100 уе а сэкономлю группе 1000 уе столько просят местные за доставку 70-80 км по Оби 12 человек на буксире моторкой .

 

[VODNIK]

Зачем так долго?Бросишь?
Просто пришли мне.Почтовые расходы оплачу.

Если оставлять себе и не иметь дальнейший геморой-то только в8.
С в12 пусть чпокаются энтузиасты-гаражники.
И сранно:все можежь,а какой из них лудше-не знаешь...

А и да держу моторы в руках первый раз .но слесарь 6 раз .разберусь .мото моторы перебирал как отечественные так и япы .чего не знаю -то ютуб.

 

[с494]

как точно вы определяете,какие ТОЧНО ЛС выдает мотор в данную секунду

Так никто и не говорил, что он точно определяет сколько сил выдает мотор. Этого никто точно не знает, это зависит даже от нагрузки генератора.

Крутящий момент?Вообще смешно.

Эт ты зря. У меня на проге стоит Джон 50 многообъёмный, трехцилиндровый. Типа он 70 даже, были с таким объёмом и 60, и 70, и 75... и не знаю какой у меня, там же не только карб и клапана влияют на мощность, а и каналы продувки.
Но мне для прога хватило бы и сил 35. Ручку от себя до упора и на 35ке, на 5500 я бы ехал 41-42км/ч.
А у меня мотор 50-70. Винт стоит с бОльшим шагом, кр.момента хватает чтоб разкрутить. И я 41-42 еду на 4000. При допустимых для этого мотора тех же 5500.
То есть, мощность для движения на этой скорости я забираю с того и того мотора примерно одинаковую.
Но как думаешь, какой мотор больше нагружен, какой дольше проработает?

И это, расход прямо зависит от забираемой мощности. У меня на 40-42км.ч жрет около 13-14л/ч. Практически то же самое, как на 30-35сильном моторе, но у него на полной тапке, а тут вполгаза.


зы. Вот то же самое, примерно, и с В8-В12

 

[yaua1974]

А и да держу моторы в руках первый раз .но слесарь 6 раз .разберусь .мото моторы перебирал как отечественные так и япы .чего не знаю -то ютуб.

Усе ясно.В добрый путь!
Да там,(с ветрами)и ничего сложного.Правильно-есть ютуб.
И да,если в такой длительный поход,да в первый раз,да на таких моторах как ветер...отважно.

 

[yaua1974]

Так никто и не говорил, что он точно определяет сколько сил выдает мотор. Этого никто точно не знает, это зависит даже от нагрузки генератора.


Эт ты зря. У меня на проге стоит Джон 50 многообъёмный, трехцилиндровый. Типа он 70 даже, были с таким объёмом и 60, и 70, и 75... и не знаю какой у меня, там же не только карб и клапана влияют на мощность, а и каналы продувки.
Но мне для прога хватило бы и сил 35. Ручку от себя до упора и на 35ке, на 5500 я бы ехал 41-42км/ч.
А у меня мотор 50-70. Винт стоит с бОльшим шагом, кр.момента хватает чтоб разкрутить. И я 41-42 еду на 4000. При допустимых для этого мотора тех же 5500.
То есть, мощность для движения на этой скорости я забираю с того и того мотора примерно одинаковую.
Но как думаешь, какой мотор больше нагружен, какой дольше проработает?

И это, расход прямо зависит от забираемой мощности. У меня на 40-42км.ч жрет около 13-14л/ч. Практически то же самое, как на 30-35сильном моторе, но у него на полной тапке, а тут вполгаза.


зы. Вот то же самое, примерно, и с В8-В12

Да это понятно все.Но,только не в случае сравнения 8и12-го.
Если коротко.то:
Лучше пусть висит на транце и орет на максимальных-то,что будет так орать весь свой заложенный в него ресурс...И плевать на копеешный перерасход по топливу и небольшой недостаток по грузоподъемности.Спокойствие дороже всего.
Кто эту простую истину не понимает,мне того жалко.правда это непонимание лечится-веслами.

Чем ставить туда заведомо заподлянское дерьмо,от которого ты в любой момент будешь ожидать именно клина,а не чего нить попроще.

Разница в объемах у 8 и 12 ничтожная,это моторы малосилки,поэтому экономическая выгода и преимущества при эксплуатации 12-го перед восьмым ничтожна и сходит на нет в случае подкидывания этим мотором постоянной заподляны хозяину.в виде постоянного колупания с верхними втулками шатуна-и это как минимум.

Еще раз:пара другая раз гребли веслами вылечивает от желания обладания данным добром под названием в12,любого,ЛЮБОГО даже самого оптимистично к нему настроенного юзера-потребителя.

Ну нет ресурса у 12-го,нет!Измени радиус кривошипа у 12-го,тогда это будет ништяковый мотор, даже без всяких других беспонтовых доработок.

О чем вообще разговор,если сам ЗАВОД! завод!давал рекомендацию:после выхода на глист на в12 скинуть газ на треть и двигаться в этом режиме...Че это бля за мотор такой?на котором НЕЛЬЗЯ двигаться в полный газ?
Зачем я должен двигаться в полгаза на этой ебале,тащась от мысли,что щас вот я...экономлю двадцатку канистру бенза в час+груза при этом тащу на полтонны больше...и это не сарказм,если бы это было в самом деле так,то тогда бы в 12 был бы смысл...
а так: бросил восьмерку,и никаких проблем...ну да,чуть послабее,да и пох.

 

[Георг Ом]

И это, расход прямо зависит от забираемой мощности. У меня на 40-42км.ч жрет около 13-14л/ч. Практически то же самое, как на 30-35сильном моторе, но у него на полной тапке, а тут вполгаза.

Так никуда не уехал в плане экономии. На Прогрессе что на Вихре, что на Нептуне, что на Ямахе или, в твоем случае, на Джонсоне - расход с хорошим загрузом и хорошей скоростью одинаков - 32-35 л/100 км.

 

[Voivano]

Ну назвали бы сразу правильно не В12, а скажем В9. Ограничили частоту вращения до 4200, и не было столько проблем. А в режиме восьмерки, этот мотор получается имеет больший запас прочности, и меньший расход топлива. Не было бы гневных тирад представителей креативного класса. Это был бы обычный мотор, соответствующий требованиям того времени.
Я уже писал где-то ранее. Что делал два двенадцатых ребятам для сплава. Приехали ко мне на крузаке, чтобы заказать Ветерок. Нахрена, говорю, вам это надо. Да, сплавляемся по одной из наших речек. Каменистая, много кос и перекатов, валежник. корчажник. Убита пара китайцев, спрятали на берегу Ямаху сломанную, которую уже два года не могут найти. Поставили точку на навигаторе, а потом прибыли на это место, и не нашли. Вероятность, что нашел кто-то другой, с их слов, нулевая. А посмотрели, что несколько ребят использют Ветерки, потому что при ударах винтом, либо просто гвоздь срезается, либо винт ломается. На китайцах, сворачивали коленвал и торсион ломали. Поэтому, как написал автор топика, Ветерок это не худший вариант чтобы сплавляться по малознакомым местам. Убить в этом случае можно любой мотор. Только Ветерок, при этом можно оставить на берегу в подарок последователям, а Ямаху, к примеру, придется тащить в виде балласта.

 

[yaua1974]

Ууу,как все запущено...креативный класс...
В9...креативненько...
Да ты его хоть как назови...Ограничили обороты,по другому назвали-и фсе?и сразу рэсурс до небес?ну ну.
Да только был уже такой В9...В9.9назывался...закос сдыхающего мотора под закон об регистрации.Мотору даже верхний стартер поставили(наверняка,представители креативного класса на завод просочились и вред таким образом прекрасной модели нанесли)как раз был так ограничен,,как и советовал представитель гаражного класса.
И че? И даже это не помогло.Эти 9.9 тихо исчезли.
Сдох максим.и ху с ним.
А восьмерки до сих пор в ходу.Потому что ресурсные.потому что надежные.Которая спокойно переваривает значительное превышение по мах оборотам без последствий.Даже по старому называясь.А тут все про расход да объем.

А про преимущества шпонки перед торсионом это и так всем известно.И ветры тут не причем.

 

[с494]

Разница в объемах у 8 и 12 ничтожная,это моторы малосилки,

173 и 250 см3 серьезная разница.

 

[с494]

Так никуда не уехал в плане экономии. На Прогрессе что на Вихре, что на Нептуне, что на Ямахе или, в твоем случае, на Джонсоне - расход с хорошим загрузом и хорошей скоростью одинаков - 32-35 л/100 км.

Да.
А как тут сэкономишь, около 350гр на 1 лс - это расход у всех двухтактников. (250гр на 1лс у 4тк.) Это закон. Сколько берешь сил с мотора, столько и жрет. А сколько берешь сил, прямо зависит от того, сколько он крутит оборотов.
Притом, чем больше скорость, тем больше расходуется мощности, а значит топлива, на сопротивление среды.
И эта зависимость не прямая, образно так, при скорости 35 на сопротивление расходуется 20% мощности, а на скорости 50 раза в два больше. А там дальше, прибавка каждого км скорости выльется в литр полтора.


Я экономлю на моторесурсе. Мотор полуубитый, а жужжит себе да жужжит, он не напрягается. Тридцатка в таком состоянии, да и мой этот, если их гонять на максимуме оборотов сдохли бы сразу, как мне кажется.

 

[yaua1974]

173 и 250 см3 серьезная разница.

77куб/см.??
Ты щас серьезно?
Не смеши.
моторы9.9...
Ямаха-246куб
Сузука-284 куб
Сельва-259 куб.
И все они почему то?правда?-пятнахи.А тут.из за разницы в 77 кубиков аж 4! лошади припаяли.Да нет их там!
Разница между ямой и сузой-всего38 кубиков.это половина!разницы между 8 и 12.
И она почти!почти! не чувствуется,и это еще и при том что суза легче ямы.
И это нормальные моторы,с нормальной продувкой.А не это г,где половина заряда вылетает в выхлопное окно.

Кстати 12 еще говно и потому,что там нет этих 12...
И тем не менее он все равно умудряется при этом быть говном.Потому что там главная проблема лежит в механической части,связана с кинематическим просчетом,а вы пытаетесь натянуть сову на глобус,уменьшая ему обороты.Это просто продлевает его агонию.Ведь ты не можешь же весь срок эксплуатации в12 ни РАЗУ! не навалить ему?Вот...Эти наваливания постепенно аккумулируются...

 

[с494]

77куб/см.??
Ты щас серьезно?
Не смеши.
моторы9.9...
Ямаха-246куб
Сузука-284 куб
Сельва-259 куб.

77кубов это 40% от 173см у В8. Мотор на 40% имеет бОльший кр.момент - много это или мало?
Тот же Вазик 1500, или 2200 бы было у него, не интересней бы стало ездить?

Моторы 9,9 с объемом 250см3 это задушенные пятнашки.
А вот Тох 9,8 имеет 169см3,
Ямаха 8 165см3

Сравни их с 9,9

И посмейся.

 

[Voivano]

Чего так возбудился-то? Ну нет у тебя В12, не собираешь покупать, принимать в подарок. Чего визжать-то. Услышали тебя давно. Причем вопроса от том, плохой или хороший мотор никто не задавал. Сам себя накручиваешь и орешь на весь форум. Кому надо, и без тебя решат, что им нужно. У самого-то, нет ни ямахи, ни сузы, ни тохи, судя по подписи в профиле. А знаток по этим моторам непревзойденный. Хотя, ты во всех областях: от религии до космонавтики, лучше всех разбираешься, всем советы даешь.

 

[yaua1974]

Никто не визжит. Перешол на обсуждения личности и качеств этой личности?Понимаю...

 

[yaua1974]

Моторы 9,9 с объемом 250см3 это задушенные пятнашки.

Я в курсе.И даже знаю,как они задушены.речь была за объем а не лошади.

А вот Тох 9,8 имеет 169см3,
Ямаха 8 165см3

Сравни их с 9,9

Сравнил...посмеялся...над твоей попыткой открыть америку мне.
Ниче.что я ранее упомянул про продувку?...
Лано,харош наверно,пойду покупать супер мотор в12,чтобы так сказать-проникнуться...приобщится к прекрасному.
а,бл.вспомнил...он же уже был у мну

 

[Voivano]

Не личности, а поведения на форуме этой личности.

 

[с494]

Я в курсе.И даже знаю,как они задушены.речь была за объем а не лошади.

Сравнил...посмеялся...над твоей попыткой открыть америку мне.
Ниче.что я ранее упомянул про продувку?...
Лано,харош наверно,пойду покупать супер мотор в12,чтобы так сказать-проникнуться...приобщится к прекрасному.
а,бл.вспомнил...он же уже был у мну

Это ты зря, зём, не обижайся.
А продувка - да, соглашусь с тобой, дефлекторная угребищная, тоже так считаю.
Но опять же, продувка влияет на обороты, на лошади, а не на кр. момент.
Не на мах оборотах похрен какая она.

Как и у 4тк, не на полном газу, когда стоишь на светофоре, нам похрену, у мотора два клапана на цилиндр или донс, двух за глаза хватает.

 

[yaua1974]

Это ты зря, зём, не обижайся.

Да я и не обижаюсьУ меня ж
нет мании вяличия
Но опять же, продувка влияет на обороты, на лошади, а не на кр. момент.
Не соглашусь.Продувка-это краеугольный камень эффективности работы любого!2т.Еще как,я думаю,влияет.Как это на момент она не влияет?Продувку изменил?Мщность выросла?выросла.Момент тоже.,но надо смотреть график зависимости изменения кр момента в зависимости от оборотов.

Как и у 4тк, не на полном газу, когда стоишь на светофоре, нам похрену, у мотора два клапана на цилиндр или донс, двух за глаза хватает.

Это спорный момент,ну его...

 

[Voivano]

А на каком основании вы делаете вывод о продувке? Ссылку на исследования процесса сгорания, какой коэффициент остаточных газов, количество несгоревшего топлива в отходящих газах, в сравнении с другими типами. Я, честно, в интернете, кроме голословных утверждений, которые бездумно все повторяют ничего не нашел, толкового. Дохрена разных креаклов пишут статейки, в помойках типа дзена, больше ничего толкового.

 

[Voivano]

Думаю, мне бы сейчас скинули это http://www.barque.ru/engine/1974/system_blowing_engine

 

[yaua1974]

Потому что продувка для каждого мотора сугубо индивидуальна.Этот процесс очень долгий-работа с продувкой-эмпирический больше.Он часто носит экспериментальный характер.Подпилили-поставили-проверили...И так далее.Правильно,поэтому кому придет в голову это все документировать,конспектировать,да еще и в подробностях выкладывать в тырнет?Для чего?Кто в этой сфере работает,тот и так в курсе всех подробностей.В инете есть базовые принципы работы в этом направлении,так чего еще надобно?
В инете ваще много чего нет.
А если "дзен"помойка,то,что тогда не помойка?