Motor86rus

гл. старшина
Регистрация
09.05.2019
Сообщения
100
Карма
10
Город
Сургут
Имя
Алексей
Лодка
Обь-М
Мотор
Mercury 30E
Всём привет. Ребята, поделитесь своим мнением по вопросу, могу ли я будучи судоводителем брать с собой в лодку своего 4 летнего сына и больше никого. Само собой, все в жилетах, лодка прошла техосмотр и погоду выбираем не ветренную. Где-то встречал рассуждения что помимо судоводителя в лодке в сопровождение ребёнка должен быть ещё взрослый. П. 8 правил плавания на маломерных судах вот такой : запрещается...
и) перевозить на судне детей дошкольного возраста без сопровождения взрослых;
 

докер

капитан 1-го ранга
Регистрация
22.10.2012
Сообщения
9 487
Карма
4 584
Возраст
62
Город
Ростов на Дону
Имя
Владимир
Лодка
казанка 5м4
Мотор
ямаха 40 xws
Ты же правила прочитал!Чего спрашиваешь? Хочется услышать ,что всё пофиг ,вози? До семи лет без сопровождающего нельзя .
 

LevaNF

капитан 3-го ранга
Регистрация
20.07.2018
Сообщения
690
Карма
316
Возраст
51
Город
Наро-Фоминск
Имя
Леван
Лодка
Trident-450 PRO
Мотор
Вихрь-30, Вихрь-25
Если мне при обучении на лодочные права не набрехали, то все еще хуже. Типа, на каждого ребенка должно быть по умеющему плавать сопровождающему, помимо судоводителя.
 

Motor86rus

гл. старшина
Регистрация
09.05.2019
Сообщения
100
Карма
10
Город
Сургут
Имя
Алексей
Лодка
Обь-М
Мотор
Mercury 30E
Если мне при обучении на лодочные права не набрехали, то все еще хуже. Типа, на каждого ребенка должно быть по умеющему плавать сопровождающему, помимо судоводителя.
Так вот в том то и вопрос... В каком оф. Документе это написано?
 

Motor86rus

гл. старшина
Регистрация
09.05.2019
Сообщения
100
Карма
10
Город
Сургут
Имя
Алексей
Лодка
Обь-М
Мотор
Mercury 30E
Ты же правила прочитал!Чего спрашиваешь? Хочется услышать ,что всё пофиг ,вози? До семи лет без сопровождающего нельзя .
Так я же взрослый, и в моем сопровождение будет ребёнок. Вроде все логично и по правилам.
 

Алексей 63

капитан 1-го ранга
Регистрация
16.02.2018
Сообщения
5 346
Карма
2 019
Возраст
51
Город
Жигулевск
Имя
Алексей 63
Лодка
.бриг балтик пвх
Мотор
Ветерок 8М, Ветерок 12(в процессе ремонта)
Так я же взрослый, и в моем сопровождение будет ребёнок. Вроде все логично и по правилам.
Ты судоводитель!!! Сопровождающий наблюдает за ребенком (водителя во время движения отвлекать нельзя).
 

Motor86rus

гл. старшина
Регистрация
09.05.2019
Сообщения
100
Карма
10
Город
Сургут
Имя
Алексей
Лодка
Обь-М
Мотор
Mercury 30E

59RUS

капитан 1-го ранга
Регистрация
02.05.2018
Сообщения
5 915
Карма
2 100
Возраст
58
Город
г. Пермь
Имя
Владимир
Лодка
Были Днепр + В-30, Казанка 5 + В-30 х 2, Казанка 5М + В-30Э х 2 Сейчас Обь, Кайман 330 Мнёв
Мотор
Мерк 15м
В машине возить можно, а в лодке нет?
Да.
Но в правилах нет точного определения по к-ву сопровождающих, возможно есть "пояснения", что на 1 ребёнка 1 сопровождающий, но в правилах сказано так:

8. При плавании на маломерных судах запрещается:

а) управлять маломерным судном:
не зарегистрированным в установленном порядке;
не прошедшим технического освидетельствования (осмотра);
не несущим бортовых номеров;
переоборудованным без соответствующего разрешения;
с нарушением норм загрузки, пассажировместимости, ограничений по району и условиям плавания;
без удостоверения на право управления маломерным судном;
в состоянии опьянения;
б) передавать управление судном лицу, не имеющему права управления или находящемуся в состоянии опьянения;
в) превышать установленные скорости движения;
г) нарушать правила маневрирования, подачи звуковых сигналов, несения бортовых огней и знаков;
д) наносить повреждения гидротехническим сооружениям, техническим средствам, знакам судоходной и навигационной обстановки;
е) заходить в постоянно или временно закрытые для плавания районы без специального разрешения или преднамеренно останавливаться в запрещенных местах;
ж) в целях обеспечения безопасности людей заходить под мотором или парусом и маневрировать на акваториях пляжей, купален, других мест купания и массового отдыха населения на водных объектах;
з) приближаться на водных мотоциклах (гидроциклах) к ограждению границ заплыва на пляжах и других организованных мест купания;
и) перевозить на судне детей дошкольного возраста без сопровождения взрослых;
о) осуществлять заправку топливом без соблюдения соответствующих мер пожарной безопасности;
п) выходить на судовой ход при ограниченной (менее 1 км) видимости;
р) осуществлять расхождение и обгон судов в местах расположения аварийно-ремонтных заграждений, переправ и работающих земснарядов, а также в пролетах мостов и подходных каналах, при подходе к шлюзам;
с) двигаться в тумане или в других неблагоприятных метеоусловиях, когда из-за отсутствия видимости невозможна ориентировка;
т) нарушать правила, обеспечивающие безопасность плавания, а также безопасность пассажиров при посадке на суда, в пути следования и при высадке их с судов.
9. Пользование маломерными судами запрещается при следующих неисправностях:
а) наличие сквозных пробоин корпуса судна независимо от их местонахождения;
б) отсутствие или разгерметизация гермоотсеков и (или) воздушных ящиков судна;
в) отсутствие предусмотренных конструкцией деталей крепления рулевого устройства или повреждение его составных частей, или необеспечение надежности его работы;
г) наличие утечек топлива, вибрации, отсутствие или неисправность глушителя, повреждение системы дистанционного управления двигателем, необеспечение надежного включения (выключения) реверс-редуктора, неисправность блокировки запуска двигателя (мотора) при включенном реверсе;
д) несоответствие нормам комплектации и оборудования судна, указанным в судовом билете;
е) отсутствие, неисправность, или несоответствие отличительных огней установленным требованиям.


Правила пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации
 

докер

капитан 1-го ранга
Регистрация
22.10.2012
Сообщения
9 487
Карма
4 584
Возраст
62
Город
Ростов на Дону
Имя
Владимир
Лодка
казанка 5м4
Мотор
ямаха 40 xws
В машине возить можно, а в лодке нет?
В машине можно.В машине для этого правилами предусмотрено ДЕТСКОЕ кресло.В лодке это не предусмотрено и оговорено другое УСЛОВИЕ ,взрослый сопровождающий не занятый управлением судна.Разговор не о чём .Тебе это нужно ,открой правила и почитай.
 

Motor86rus

гл. старшина
Регистрация
09.05.2019
Сообщения
100
Карма
10
Город
Сургут
Имя
Алексей
Лодка
Обь-М
Мотор
Mercury 30E
В машине можно.В машине для этого правилами предусмотрено ДЕТСКОЕ кресло.В лодке это не предусмотрено и оговорено другое УСЛОВИЕ ,взрослый сопровождающий не занятый управлением судна.Разговор не о чём .Тебе это нужно ,открой правила и почитай.
Скиньте ссылку на такие правила пожалуйста.
В тех что нашёл я нет слов "не занятый управлением".
 

докер

капитан 1-го ранга
Регистрация
22.10.2012
Сообщения
9 487
Карма
4 584
Возраст
62
Город
Ростов на Дону
Имя
Владимир
Лодка
казанка 5м4
Мотор
ямаха 40 xws

59RUS

капитан 1-го ранга
Регистрация
02.05.2018
Сообщения
5 915
Карма
2 100
Возраст
58
Город
г. Пермь
Имя
Владимир
Лодка
Были Днепр + В-30, Казанка 5 + В-30 х 2, Казанка 5М + В-30Э х 2 Сейчас Обь, Кайман 330 Мнёв
Мотор
Мерк 15м
Скиньте ссылку на такие правила пожалуйста.
...........
Ссылка уже была в посте выше.
............
В тех что нашёл я нет слов "не занятый управлением".
Там нет таки слов, НО - определение "сопровождающий", подразумевает именно это.
Есть судоводитель управляющий маломерным судном, все остальные лица находящиеся на маломерном судне = пассажиры, если среди пассажиров, есть дети дошкольного возраста, то см. п. 8 п.п.(и)
 

Motor86rus

гл. старшина
Регистрация
09.05.2019
Сообщения
100
Карма
10
Город
Сургут
Имя
Алексей
Лодка
Обь-М
Мотор
Mercury 30E
Ссылка уже была в посте выше.

Там нет таки слов, НО - определение "сопровождающий", подразумевает именно это.
Есть судоводитель управляющий маломерным судном, все остальные лица находящиеся на маломерном судне = пассажиры, если среди пассажиров, есть дети дошкольного возраста, то см. п. 8 п.п.(и)
Эти правила я читал, п. 8 привёл в первом посте ветки. Вот эта неоднозначность она вводит в заблуждения. На техосмотре, я задал вопрос инспектору, ответ был-возить ребёнка можно, ты же сопровождающий, вопросов нет. А потом по телефону другой инспектор говорит должен быть ещё 1 взрослый помимо судоводителя.
 

сса

капитан 3-го ранга
Регистрация
04.09.2013
Сообщения
842
Карма
160
Возраст
54
Город
Краснодар
Имя
Сергей
Лодка
Неман-2
Мотор
Тохатсу 40с
НО - определение "сопровождающий", подразумевает именно это.
Есть судоводитель управляющий маломерным судном, все остальные лица находящиеся на маломерном судне = пассажиры, если среди пассажиров, есть дети дошкольного возраста, то см. п. 8 п.п.(и)
это ты сам придумал. в законах нет и не может быть никаких "подразумевается", "додумал", "так принято" и т.д. если нет четкого юридического определения "сопровождающий ,то никтои ничто не запрещает быть этим самым сопровождающим взрослому судоводителю МС. все согласно букве закона. что уж там каждый сам себе нафантазировал это его же личные половые трудности. к законодательству все эти самодеятельнве додумки и "подразумевпния" не имеют вообще никакого отношения.
з.ы. и еще в дополнение - на малоперных судах используемых в некоммерческих целях и поднадзорных ГИМС нет и не может быть никаких пассажиров по определению, впринципе
 
Последнее редактирование:

Motor86rus

гл. старшина
Регистрация
09.05.2019
Сообщения
100
Карма
10
Город
Сургут
Имя
Алексей
Лодка
Обь-М
Мотор
Mercury 30E
это ты сам придумал. в законах нет и не может быть никаких "подразумевается", "додумал", "так принято" и т.д. если нет четкого юридического определения "сопровождающий ,то никтои ничто не запрещает быть этим самым сопровождающим взрослому судоводителю МС. все согласно букве закона. что уж там каждый сам себе нафантазировал это его же личные половые трудности. к законодательству все эти самодеятельнве додумки и "подразумевпния" не имеют вообще никакого отношения.
з.ы. и еще в дополнение - на малоперных судах используемых в некоммерческих целях и поднадзорных ГИМС нет и не может быть никаких пассажиров по определению, впринципе
Согласен. Закон - должно быть чётко написано, что нельзя делать, что нужно делать.
 

сса

капитан 3-го ранга
Регистрация
04.09.2013
Сообщения
842
Карма
160
Возраст
54
Город
Краснодар
Имя
Сергей
Лодка
Неман-2
Мотор
Тохатсу 40с
Согласен. Закон - должно быть чётко написано, что нельзя делать, что нужно делать.
о чем и речь. и если нигде четко не прописанно определение сопровождающего и вот это вот - "не занятый в управлении судном" то никто и ничто юридически не мешает судоводителю быть тем самым искомым взрослым из пункта 8 ППМС. остальное фантазии и т.н. "правила гимс" которые ни к законодательству, ни ко здравому смыслу отношения не имеют впринципе.
 

Игорь99

капитан 3-го ранга
Регистрация
28.06.2018
Сообщения
907
Карма
253
Возраст
48
Город
Уфа
Лодка
Аэро 360, Казанка
Мотор
Ямаха 9,9
о чем и речь. и если нигде четко не прописанно определение сопровождающего и вот это вот - "не занятый в управлении судном" то никто и ничто юридически не мешает судоводителю быть тем самым искомым взрослым из пункта 8 ППМС. остальное фантазии и т.н. "правила гимс" которые ни к законодательству, ни ко здравому смыслу отношения не имеют впринципе.
Так это не только в этом законе, а во многих, это специально так пишется что бы можно было закон на ...ую вертеть. Ещё Салтыков-Щедрин в 19веке об этом юмористическую повесть написал Современная Идиллия
Как то так
 

Aleksei 1415

капитан 1-го ранга
Регистрация
14.11.2015
Сообщения
2 900
Карма
900
Возраст
50
Город
липецк
Имя
Алексей
Лодка
Казанка 6, Диана 3 02
Мотор
JOHNSON 15RSOC, JOHNSON BJ20BFCDC, EVINRUDE BE30BAEUD, YAMAHA 5.
Бери ребёнка если уверен, что он не выскочит за борт или сам, отвлёкшись на него, куда ни будь въебёшся или кувырнёшся. Четыре года это такой весёлый возраст совмещённый с шилом в заднице.....
Как вариант - в водоизмещающем режиме, по крайней мере будет время на реакцию .
 

LevaNF

капитан 3-го ранга
Регистрация
20.07.2018
Сообщения
690
Карма
316
Возраст
51
Город
Наро-Фоминск
Имя
Леван
Лодка
Trident-450 PRO
Мотор
Вихрь-30, Вихрь-25
Если по уму, нереально одновременно уследить за ребенком, особенно маленьким, и внимательно управлять лодкой.
Идешь, бывает, в жару по Оке, перед лодкой пьяные пловцы шныряют, везде отмели, того и гляди винтом дно вспашешь, кругом обдолбосы на гидриках носятся, а посреди фарватера мужик в забродах с удочкой стоит.
Если еще в это же время мелкий по лодке скачет без присмотра, то вообще с ума сойти можно.
 

simply man

капитан 3-го ранга
Регистрация
26.06.2012
Сообщения
854
Карма
709
Возраст
43
Город
Пермь
Имя
Дмитрий
Лодка
Прогресс 2м (был), Николь-Фаворит 1
Мотор
Вихрь-30 (были), Suzuki DT30RS (был), Yamaha F115AETL
Чисто технически, если идешь один с детьми, лучше чтобы лодка/катер были с кабиной, и дети были там. В противном случае будут отвлекать на ходу, даже "сопровождающий" один больше 2-3 детей не углядит. Это я как многодетный папа говорю. А юридически - нормативка дебильная как обычно - как дышло, куда повернешь.
 

мах578

капитан 3-го ранга
Регистрация
25.01.2017
Сообщения
500
Карма
116
Город
пермь
Имя
максим
Лодка
казанка, сарепта,
Мотор
вихри, ветерки, ямаха60(была), сузуки DT65
очередной долбоебизм, у меня трое детей несовершеннолетних и КАК я должен до дачи добираться? оставлять маленького ребенка на берегу без присмотра и по одному с женой перевозить? дебилы блять.
 

мах578

капитан 3-го ранга
Регистрация
25.01.2017
Сообщения
500
Карма
116
Город
пермь
Имя
максим
Лодка
казанка, сарепта,
Мотор
вихри, ветерки, ямаха60(была), сузуки DT65
Если по уму, нереально одновременно уследить за ребенком, особенно маленьким, и внимательно управлять лодкой.
Идешь, бывает, в жару по Оке, перед лодкой пьяные пловцы шныряют, везде отмели, того и гляди винтом дно вспашешь, кругом обдолбосы на гидриках носятся, а посреди фарватера мужик в забродах с удочкой стоит.
Если еще в это же время мелкий по лодке скачет без присмотра, то вообще с ума сойти можно.
х.з. у меня сидят как привязанные, если я сказал.
 

59RUS

капитан 1-го ранга
Регистрация
02.05.2018
Сообщения
5 915
Карма
2 100
Возраст
58
Город
г. Пермь
Имя
Владимир
Лодка
Были Днепр + В-30, Казанка 5 + В-30 х 2, Казанка 5М + В-30Э х 2 Сейчас Обь, Кайман 330 Мнёв
Мотор
Мерк 15м
................. и еще в дополнение - на малоперных судах используемых в некоммерческих целях и поднадзорных ГИМС нет и не может быть никаких пассажиров по определению, впринципе
Хз, как на твоих "малоПерных" судах, называют людей находящихся на них, но в тех же правилах, они именуются пассажирами и ни слова про использование в коммерческое\ не коммерческих целях:

8. При плавании на маломерных судах запрещается:

а) управлять маломерным судном:

...........
.............

с нарушением норм загрузки, пассажировместимости, ограничений по району и условиям плавания;

......................
....................

III. Обязанности судоводителей маломерных судов

10. Судоводители маломерных судов (далее - судоводители) предъявляют для проверки государственному инспектору по маломерным судам следующие документы:
...........
.......
11. Судоводитель обязан:

а) выполнять требования настоящих Правил, ППВВП, Международных правил предупреждения столкновения судов в море, принятых Лондонской Конвенцией о международных правилах предупреждения столкновений судов в море 1972 года*, обязательных постановлений капитанов морских и морских рыбных портов, правил пропуска судов и составов через шлюзы, правил охраны жизни людей на воде и иных правил, обеспечивающих безаварийное плавание судов, безопасность людей на воде и охрану окружающей природной среды;
.......
...................
..............
в) перед посадкой лично производить инструктаж пассажиров по правилам поведения на судне, обеспечить их безопасность при посадке, высадке и на период пребывания на судне;
 

Алексей 63

капитан 1-го ранга
Регистрация
16.02.2018
Сообщения
5 346
Карма
2 019
Возраст
51
Город
Жигулевск
Имя
Алексей 63
Лодка
.бриг балтик пвх
Мотор
Ветерок 8М, Ветерок 12(в процессе ремонта)
Хз, как на твоих "малоПерных" судах, называют людей находящихся на них, но в тех же правилах, они именуются пассажирами и ни слова про использование в коммерческое\ не коммерческих целях:

8. При плавании на маломерных судах запрещается:

а) управлять маломерным судном:

...........
.............

с нарушением норм загрузки, пассажировместимости, ограничений по району и условиям плавания;

......................
....................

III. Обязанности судоводителей маломерных судов

10. Судоводители маломерных судов (далее - судоводители) предъявляют для проверки государственному инспектору по маломерным судам следующие документы:
...........
.......
11. Судоводитель обязан:

а) выполнять требования настоящих Правил, ППВВП, Международных правил предупреждения столкновения судов в море, принятых Лондонской Конвенцией о международных правилах предупреждения столкновений судов в море 1972 года*, обязательных постановлений капитанов морских и морских рыбных портов, правил пропуска судов и составов через шлюзы, правил охраны жизни людей на воде и иных правил, обеспечивающих безаварийное плавание судов, безопасность людей на воде и охрану окружающей природной среды;
.......
...................
..............
в) перед посадкой лично производить инструктаж пассажиров по правилам поведения на судне, обеспечить их безопасность при посадке, высадке и на период пребывания на судне;
Володь, чего спорить-просто мозг пускай включают! Ты не будешь рулить за штурвалом, постоянно глядя назад на детей(быстрее сам куда нибудь втюхаешься), да и на румпеле, не дай бог чего, мотор сразу заглушить и бегом к ребенку???
 

Алексей 63

капитан 1-го ранга
Регистрация
16.02.2018
Сообщения
5 346
Карма
2 019
Возраст
51
Город
Жигулевск
Имя
Алексей 63
Лодка
.бриг балтик пвх
Мотор
Ветерок 8М, Ветерок 12(в процессе ремонта)
Закон что дышло, но все правила написаны чужой кровью и жизнью. А соблюдать их-каждый сам себе Буратино....
 
Вверх Снизу