Золотники или лепестковый клапан?

[Пироман]

Здравствуйте.

Подскажите, пожалуйста, по золотникам и лепестковым клапанам. (мотор не для плавать, колхозинг для облегчения жизни)

Решил написать, т.к. золотники чисто тема лодочных моторов. Вопрос вот в чем, мне нужно двигатель от иж положить набок, ну и чтоб он работал при этом Затыка с карбюратором. Для него нет места. Почитал про лодочные моторы, посмотрел картинки. Карбюратор прикручивается не к цилиндрам, а к блоку, и чтоб не выплевывал смесь наружу стоят золотники. Вроде я верно всё понял.

Поставить такое самостоятельно на двигатель от ижа я вряд ли смогу, получится ли использовать лепестковый клапан? это одно и тоже? Или такая тема не взлетит?

Спасибо.

 

[yoric]

Получится-то получится, но в очень общих чертах. Что в итоге с мощностью и оборотами будет, неизвестно. Много тонкостей, которые даже расчёту не подлежат, а только интуиции и опыту А можно карбюратор на удлинителе впускного коллектора (трубке) попробовать вынести.

 

[Пироман]

Получится-то получится, но в очень общих чертах. Что в итоге с мощностью и оборотами будет, неизвестно. Много тонкостей, которые даже расчёту не подлежат, а только интуиции и опыту А можно карбюратор на удлинителе впускного коллектора (трубке) попробовать вынести.

Хорошая новость
Я думал о выносе, но там больше 20 см получается. А это уже явно сильно повлияет, мне кажется что вообще вряд ли заведется.

Я больше хотел узнать какой момент, на гифке с клапаном видно, что поршень когда идет вниз закрывает собой патрубок карбюратора, и давление уходит в обводной канал. Удержит ли это давление лепестковый клапан? Не выгнет его в обратную сторону, повлияет ли это на работоспособность/долговечность клапана?

Хотя, золотник же тоже по принципу ниппеля, и ничего, не загибает его обратно. Или я не прав?

 

[Ярослав]

Вопрос вот в чем, мне нужно двигатель от иж положить набок, ну и чтоб он работал при этом

Двухтактнику без разницы - хоть вверх тормашками. А вообще в иже за впуск отвечает поршень, поэтому карбюратор стоит на цилиндре, а не на картере.

 

[Пироман]

Двухтактнику без разницы - хоть вверх тормашками. А вообще в иже за впуск отвечает поршень, поэтому карбюратор стоит на цилиндре, а не на картере.

Дык на двухтактном моторе вихрь карбюратор стоит на картере, или я не прав?

 

[Ярослав]

Расположение карбюратора обусловлено типом впуска, те тем что им управляет: золотник, лепестковый клапан или поршень. У Вихря - золотник, поэтому карбюратор находится на картере, у Ижа - поршень, поэтому карб на цилиндре.

 

[yoric]

Удержит ли это давление лепестковый клапан? Не выгнет его в обратную сторону, повлияет ли это на работоспособность/долговечность клапана?

Ну ездят же люди.. Вот, раз задаёте такие вопросы, то ничего не получится Сложность совсем не в этом, предлагаю подумать как избавиться от необходимости ставить лепестки. Что там у Вас за ситуация, аппарат и условия? По фото может чего и подскажем.

 

[Пироман]

Расположение карбюратора обусловлено типом впуска, те тем что им управляет: золотник, лепестковый клапан или поршень. У Вихря - золотник, поэтому карбюратор находится на картере, у Ижа - поршень, поэтому карб на цилиндре.

как правило, это означает что нужно попробовать) --> заменить золотник на клапан

Ну ездят же люди.. Вот, раз задаёте такие вопросы, то ничего не получится Сложность совсем не в этом, предлагаю подумать как избавиться от необходимости ставить лепестки. Что там у Вас за ситуация, аппарат и условия? По фото может чего и подскажем.

пока это в голове)
берем двухтактный мотор от мотоцикла, отрезаем все кроме коленвала, напротив цилиндра, с обратной стороны, ставим карбюратор. заводим)

почему вопрос с клапаном я и задал, поршень не сможет перекрыть впуск, смесь будет туда-сюда засасывать/выбрасывать.

 

[Ярослав]

почему вопрос с клапаном я и задал, поршень не сможет перекрыть впуск, смесь будет туда-сюда засасывать/выбрасывать.

До этого значит мог, а теперь не сможет?

 

[Пироман]

До этого значит мог, а теперь не сможет?

ну там как бы выше было) сейчас скопирую)

вот что я хочу, при таком расположении поршень не сможет закрыть впуск

 

[Ярослав]

В таком случае действительно не сможет. А что мешает оставить карб там где он был? И зачем такой огород - отпилить ненужное, потом добавить нужное?

 

[Пироман]

В таком случае действительно не сможет. А что мешает оставить карб там где он был? И зачем такой огород - отпилить ненужное, потом добавить нужное?

не пролазю по размерам (
нужно мотор класть, из-за карбюратора не пролазит
мне не нужна ни коробка, ни кикстартер, ничего, планирую прям с коленвала брыть крутящий момент

 

[докер]

, отрезаем все кроме коленвала,

ставим карбюратор. заводим)

Ничего не получится.Во первых отрезав ВСЁ кроме коленвала ,остатков картера (его остаточная прочность)будет не достаточно что бы остатки мотора не развалились.Во вторых надо будет изобретать систему запуска(механизм кикстартера)Попробуй по изобретать всё это не с ИЖевским мотором,а с ураловским.Там резать ничего не надо.коробку открутил и всё.

 

[Пироман]

Ничего не получится.Во первых отрезав ВСЁ кроме коленвала ,остатков картера (его остаточная прочность)будет не достаточно что бы остатки мотора не развалились.Во вторых надо будет изобретать систему запуска(механизм кикстартера)Попробуй по изобретать всё это не с ИЖевским мотором,а с ураловским.Там резать ничего не надо.коробку открутил и всё.

Урал это грусть, он весит как самолет(.
Заводим дрелью), это не проблема, он будет работать временами, но долго. Раз в день можно и дрельнуть. Относительно прочности корпуса, думаю что отрезав по картинке не особо что пострадает. А так да, только пробовать. Меня больше интересует заведется ли)

Но вроде как, должно полететь)

 

[мах578]

что собераешь-то? может ДВС от бурана, там резать ничего не надо. В буран карб прикручивали и к цилиндру, и к картеру, и лепестковые клапана люди делают на продажу. Все испытано и работает. Залезь на форум "сноумобиле".

 

[Ярослав]

лепестковые клапана люди делают на продажу.

Друг на Юпитер-5 делал лепестки и два карба, имел честь в этом участвовать.

 

[мах578]

Друг на Юпитер-5 делал лепестки и два карба, имел честь в этом участвовать.

у меня тоже был в молдости Ю-5, но забавно, Юпитерводы всегда хотели 2-ва карба, а челы на уралах/днепрах мечтали об ОДНОМ.
зы)) я почему про буран написал- сам буранист и в теме этих клапанов, кстати ТСу - на мотороллере Мравей, стоит л.к. и продается готовый, чтоб велосипед не изобретать.

 

[Ярослав]

Юпитерводы всегда хотели 2-ва карба, а челы на уралах/днепрах мечтали об ОДНОМ.

На Юпитере это позволяло улучшить динамику, а на урале хотели 1 карб из-за проблем с синхронизацией, с тросовым приводом заслонок это почти утопия.

 

[танкист]

Подскажите, пожалуйста, по золотникам и лепестковым клапанам. (мотор не для плавать, колхозинг для облегчения жизни)

Оставь эту затею- ибо двигатель с вертикальным валом и двигатель с горизонтальным- это не одно и то же.
Далеко не одно и то же! В двигателе с вертикальным валом решено множество задач которые по мимо газораспределения являются основными............................
И начинать надо именно с них, а не с газораспределения.

 

[Пироман]

что собераешь-то? может ДВС от бурана, там резать ничего не надо.

Мне не нужна вся эта требуха с коробками и кикстартерами. Хочу отсечь лишнее так сказать)

Оставь эту затею- ибо двигатель с вертикальным валом и двигатель с горизонтальным- это не одно и то же.
В двигателе с вертикальным валом решено множество задач которые по мимо газораспределения являются основными............................
И начинать надо именно с них, а не с газораспределения.

А можно чуть более поподробнее про "множество задач". И что такое горизонтальный и вертикальный вал? Имеется ввиду расположение цилиндра или коленвала? Вал как был горизонтальным так таким и остается. А если про цилиндр - были у меня ява, восход, ижак (цилиндр вверх), сейчас ttr (цлиндр вперед), мотокоса вообще работает в любом положении, даже вверх ногами) Не могу уловить ,в чем затыка то? Основная проблема это более менее ровное расположении карбюратора, хотя на косе, видимо из-за мембранного насоса и это не важно, не разбирал еще)

 

[танкист]

А можно чуть более поподробнее про "множество задач".

Разумеется! Какие могут быть секреты в наше время! http://spisok-literaturi.ru/teoriya-dvigateley-vnutrennego-sgoraniya-spisok-literaturyi_325.html

 

[Пироман]

Разумеется! Какие могут быть секреты в наше время! http://spisok-literaturi.ru/teoriya-dvigateley-vnutrennego-sgoraniya-spisok-literaturyi_325.html

Отож, война и мир.
Чукча не читатель)
Мне проще сделать чем всё это раскуривать. На первый взгляд должно заработать, а там посмотрим. Нет так нет, а читать все это до поседения мне лень. Тем более, что нужно иметь как минимум МАИ диплом чтоб во всем этом разобраться.

 

[танкист]

Мне проще сделать чем всё это раскуривать.

Да разве же кто то запрещает!? Отрицательный результат, то же результат.
Я к чему это всё? Когда прочтешь " Войну и мир" - вопросы о том что бы носить круглое и катать квадратное- не возникают.....

 

[мах578]

Мне не нужна вся эта требуха с коробками и кикстартерами. Хочу отсечь лишнее так сказать)


А можно чуть более поподробнее про "множество задач". И что такое горизонтальный и вертикальный вал? Имеется ввиду расположение цилиндра или коленвала? Вал как был горизонтальным так таким и остается. А если про цилиндр - были у меня ява, восход, ижак (цилиндр вверх), сейчас ttr (цлиндр вперед), мотокоса вообще работает в любом положении, даже вверх ногами) Не могу уловить ,в чем затыка то? Основная проблема это более менее ровное расположении карбюратора, хотя на косе, видимо из-за мембранного насоса и это не важно, не разбирал еще)

еб-теть я тебе и дал БУРАН там на ДВС НЕТ КПП, кикстартера, саводится шнурком, эл.ст., руч.ст. на ВЫБОР+можно прикрутить вариатор.НО с твоим подходом врядли у тебя заработает, ибо тебе даж читать лень.

 

[alvikt]

Да заработает, куда он денется. Только карбюратор вертикально приколхозить. Конечно с другими мощностными параметрами. А вот будет ли удобно коленвалу в таком пложении, и сколь долго механика протянет? И без клапанов будет работать. Работет же мотокоса, главное чтобы жидкий бензин не вытекал от положения. Единственный вопрос из любопытсва. Это где же так мало места, что надо ворочать мотор?