Кенинг

[Скобарь]

Кенинг - тихая месть немцев России за проигранную войну

 

[Скобарь]

Re: Кто знает мотор Крайслер 20 что за зверь?

Вот кенинг оригинал. ну а что потом из него получилось,
целиком на совести Сташкевича.

 

[Скобарь]

Re: Кто знает мотор Крайслер 20 что за зверь?

Заинтересовала такая весщь как полное отсутствие румпеля.оказалось по их правилам тех лет мосщность мотора велика для ручного управления . вот так как то.

 

[Donald]

Re: Кто знает мотор Крайслер 20 что за зверь?

не увидел как включается "скорость" на фото

 

[daryinalexej]

Re: Кто знает мотор Крайслер 20 что за зверь?

Как картер собран?

 

[ГАЙкин-W]

Re: Кто знает мотор Крайслер 20 что за зверь?

Спасибо за фотки! У Кенига глушитель и цилиндры одним блоком! А разъем картера горизонтальный? По линии коленвала как на Москве-30? Вот тоже нашел-

 

[MIK]

ну а что потом из него получилось,
целиком на совести Сташкевича.

Вряд ли Страшкевич единолично принимал решения.
Однако повод задуматься есть. В-20 был явно шагом назад.
У Кёнига разъём картера по оси коленвала, блок цилиндров, трёхканальная петлевая продувка, камера сгорания, образованная концентричными сферами, два бензонасоса. Даже на самых последних моделях В-30 не было такого набора, который был в этом ископаемом Кёниге. А ведь это всё положительные вещи. Причём двигатель имеет два силовых разъёма - по оси коленвала и головке. Это очень жёсткая конструкция. Из отечественных моторов с петлевой продувкой так было лишь у Привета-40. Но он в серию не успел пойти, и был сделан гораздо позже. Обратил внимание, что и поршни провёрнуты, как у В-30.
Спасибо за фото. Страшкевич со товарищи сильно постарались, чтобы Вихрь был на порядок хуже Кёнига. И только в самых последних моделях В-30 наметилось хоть какое-то приближение к хорошему немецкому прототипу. Но сколько времени ушло!

 

[Pilot-by]

мда...
А про последние улучшения можно по подробней? что там было, это т.н 32-ой что ли?

 

[MIK]

Нет, про 32-й я только читал. Живьём не видел, но судя по описанию, картер и коленвал остались в нём те же. А получить 32 силы из 30, применив 6-канальную продувку, выпуск в ступицу винта, увеличив степень сжатия - это как-то скромно. Обыкновенная тридцатка с поршневой 76 всё равно сильней. Да и глупо использовать 6-канальную продувку на потребительском лодочном моторе. На спортивном - другое дело, но не на потребительском.
Я вот что имел в виду. Имея такой классный (по тем временам) прототип, Вихрь-20 сделали с разъёмным коленвалом, трехсекционным картером, дефлекторной продувкой, раздельными цилиндрами. Вопрос - зачем???
Потом был В-25. Уже применили блок цилиндров и петлевую трёхканальную продувку. Но остальное - всё то же.
Потом В-30. Увеличили диаметр цилиндра и провернули поршни. Но центральный продувочный канал как был в 25-сильной модели, так и остался - за счёт толщины гильзы. А посмотрите в Кёниге - по блоку видно, что это не псевдоканал, а полноценный - по приливу видно. Но у В-30 всё равно слабый разъёмный коленвал, трёхсекционный картер и куча разъёмов. Жёсткостью такая конструкция точно не обладает, это всё холодец. Обратите внимание, у Кёнига даже полость выпуска образована в блоке, нет никаких крышек и разъёмов. Кёниг - жёсткая конструкция, такой мотор надёжнее и долговечнее Вихря.
То есть история модернизаций Вихря - приближение к немецкому старинному прототипу, достичь кондиций которого Страшкевич со товарищи так и не смог.
Для меня картина такая нарисовалась. Взяли образец, резко его ухудшили, а потом понемногу улучшали, каждый раз выдавая это за прорывы, за прогресс. Обеспечив себе некоторое поступательное движение. И ещё на пару десятилетий "прогресс" был обеспечен - и картер и коленвал ещё можно было к немецкому аналогу приближать.
Интересно было бы определить - какой год рождения у этого Кёнига?
Коленвал у Кёнига, кстати, тоже может быть разъёмным. Это было бы интересно выяснить. Смотря какая там конструкция золотников. Это можно определить без разборки - снять карбюратор и посмотреть на конструкцию золотников. Охватывают ли золотники коленвал как у Вихря, или как у Нептуна - приставные. Если охватывают - коленвал должен быть разъёмным. Если нет - цельным.
Ну и в блоке сверху под крышечкой вполне может быть термостат. Это может быть и технологическая заглушка, но как раз термостату там самое место.

 

[дмитрий22]

Коленвал цельный, золотники пртставные. Термостата вообще вроде как два, может сниму крышечки посмотрю.

 

[Виктор_Саратов]

Нет, про 32-й я только читал. Живьём не видел, но судя по описанию, картер и коленвал остались в нём те же. А получить 32 силы из 30, применив 6-канальную продувку, выпуск в ступицу винта, увеличив степень сжатия - это как-то скромно. Обыкновенная тридцатка с поршневой 76 всё равно сильней. Да и глупо использовать 6-канальную продувку на потребительском лодочном моторе. На спортивном - другое дело, но не на потребительском.
Я вот что имел в виду. Имея такой классный (по тем временам) прототип, Вихрь-20 сделали с разъёмным коленвалом, трехсекционным картером, дефлекторной продувкой, раздельными цилиндрами. Вопрос - зачем???
Потом был В-25. Уже применили блок цилиндров и петлевую трёхканальную продувку. Но остальное - всё то же.
Потом В-30. Увеличили диаметр цилиндра и провернули поршни. Но центральный продувочный канал как был в 25-сильной модели, так и остался - за счёт толщины гильзы. А посмотрите в Кёниге - по блоку видно, что это не псевдоканал, а полноценный - по приливу видно. Но у В-30 всё равно слабый разъёмный коленвал, трёхсекционный картер и куча разъёмов. Жёсткостью такая конструкция точно не обладает, это всё холодец. Обратите внимание, у Кёнига даже полость выпуска образована в блоке, нет никаких крышек и разъёмов. Кёниг - жёсткая конструкция, такой мотор надёжнее и долговечнее Вихря.
То есть история модернизаций Вихря - приближение к немецкому старинному прототипу, достичь кондиций которого Страшкевич со товарищи так и не смог.
Для меня картина такая нарисовалась. Взяли образец, резко его ухудшили, а потом понемногу улучшали, каждый раз выдавая это за прорывы, за прогресс. Обеспечив себе некоторое поступательное движение. И ещё на пару десятилетий "прогресс" был обеспечен - и картер и коленвал ещё можно было к немецкому аналогу приближать.
Интересно было бы определить - какой год рождения у этого Кёнига?
Коленвал у Кёнига, кстати, тоже может быть разъёмным. Это было бы интересно выяснить. Смотря какая там конструкция золотников. Это можно определить без разборки - снять карбюратор и посмотреть на конструкцию золотников. Охватывают ли золотники коленвал как у Вихря, или как у Нептуна - приставные. Если охватывают - коленвал должен быть разъёмным. Если нет - цельным.
Ну и в блоке сверху под крышечкой вполне может быть термостат. Это может быть и технологическая заглушка, но как раз термостату там самое место.

Мда.... Имея 20 тый вихрь мы с ребятами кипятком ссали когда кто то приезжал на 30 ке с Эл стартером... Но тогда еще иномарок не было совсем ни у кого... 30 ка была верхом конструкторской мысли......

 

[MIK]

Дима, а есть какая-то возможность год рождения мотора определить?

Мда.... Имея 20 тый вихрь мы с ребятами кипятком ссали когда кто то приезжал на 30 ке с Эл стартером... Но тогда еще иномарок не было совсем ни у кого... 30 ка была верхом конструкторской мысли......

Аналогично. Вид новой тридцатки вызывал учащённое сердцебиение и повышенное слюноотделение. Я тогда школьником был ещё.

 

[ovchinnikov 1966]

Мик спасибо,интересно, просвятил.

 

[дмитрий22]

Дима, а есть какая-то возможность год рождения мотора определить?

Ни одной таблички нет на моторе. На буржуйских ресурсах информация, что выпускался с 1927 по 1977гг. Конкретно мой, судя по эленктрике и по более современной повеске, чем на всех фото, которые я видел в сети, из последних годов. Термостата , действительно два. Коленвал помимо того, что цельный, так еще и толще и массивней намного. Поршня 80 , ход 60, обьем 603.

 

[MIK]

Дизайн колпака с 70-ми не особо сочетается. Хотя кто ж их знает...
Порылся в и наскочил на историю спортивных моторов Кёниг. Там мелькнул и такой мотор, как у Димы. На фото за 77-й год, последний на подставке в ряду моторов.
http://www.quincylooperracing.us/gpage8.html
http://www.quincylooperracing.us/subpage99.html

Кстати, на той же фотке за 77-й год, где ряд моторов висит на одной длинной подставке, есть мотор уникальной компоновки. Он второй от нас. Обратите внимание - трёхцилиндровый мотор с углом между цилиндрами 120 градусов, не рядный, а трёхлучевой звездой. На двух фото, снятых в разных ракурсах, это хорошо видно.

 

[Pilot-by]

MIK, спасибо, очень познавательно. вихря "поделили" на части, видимо по тому, что по отдельности детали изготовить проще (если не сказать, вообще хоть как то возможно на тот момент).
по тому, что для дешивизны ремонта не катит, неродные части не подходят друг у другу.
а с Кёнигом получается, по двигателю, практически ничего общего..

 

[MIK]

Ну, не так, чтобы совсем уж ничего.
Вот тут: http://www.quincylooperracing.us/gpage8.html
на рисунке спортивных моторов за 50-й год картер как у Вихря виден. И на фото за 1957-й - тоже. Глушитель на вихрёвский похож. Вот чего у Кёнига нет - дефлекторной продувки. И ещё. На фото, где мотор в ванной, видно, что карб уже впереди, и по форме впускного коллектора чётко понятно, что это не золотниковый, а клапанный мотор.

 

[Pilot-by]

угу, посмотрел. и цилиндры на одном на чугунные как бы похожи.

 

[победа]

Rare 1957 Konig B stock gas engine (3) так что на этом фото винт мало того что 2-х лопастной, так ещё и левый? Или я ошибаюсь?

 

[MIK]

Pilot-by, да, похожи. Но если посмотреть на форму каналов, да и на литейные стержни, то при внешней схожести с цилиндрами от двадцатки, разница большая - это цилиндры под многоканальные петлевые продувки, а не под дефлекторы.
Кстати, на 4-х цилиндровой 500-ке привод золотника зубчатым ремнем. Заметили? Золотник один на все четыре цилиндра. На каких-то моторах от современных аквабайков такое встречал.

победа, так и есть. Это и по торпедке редуктора видно. Утолщение под шестерню гребного вала на торпедке - в задней части, за вал-шестерней. Значит, применяя вихрёвскую аналогию, шестерни переднего хода нет, а есть шестерня заднего хода. При таком раскладе винт и должен быть левым. Совершенно верно.

 

[shkiper]

гоночные КЕНИГИвидел вживую на водно-моторных соревнованиях на приз"КАТЕРА И ЯХТЫ" В 1977 году на скутерах фирмы"ДАНИШ"

 

[MIK]

В СССР были очень похожие Ветерки. Кажется они назывались ГЛМ. 350 и 500 кубовые были четырёхцилиндровыми, очень похожие на Кёниг, 75 и 100л.с. Если память не изменяет, то были и двухцилиндровые, 175 и 250 кубовые. 34 и 43л.с.
Читал о них. Живьём не видел. Это были моторы конца 60-х годов.
http://motorka.org/motory/podvesnie_lod ... terok.html
http://www.barque.ru/engine/1973/breeze_glm-3_and_glm-4

 

[дмитрий22]

С чего бы сделать мембраны на бензонасосы? Обе вот так рассохлись и треснутые.
Был бы он с румпелем - уже бы сейчас погонял его.

 

[победа]

да уж...

 

[MIK]

На полке в гараже - рулон такой ткани...
Язычковые выступы выполняют роль клапанов?
Если нет - тонкий поликарбонат и две прокладки по бокам - отличная диафрагма.
Как вариант - мопедный китайский бензонасос. На МС-40 работает на "ура".