Нужна ли МП категория в пребрежной зоне моря?

[ИванIII]

Всем привет уважаемые водномоторники! В связи с подготовкой к новому сезону возник вопрос, а правомерно ли требывание ГИМСом категории МП (как я нашел в инете) в пребрежных морских водах до 3000м, кои относятся к внутренним водам РФ. Определения ВП и МП не привожу, надеюсь на знания фуромчан. Определение внутренних вод и внутренних морских вод см. в Википедии (прикрипить сюда не получается).

 

[докер]

Я Ваня ,тебе больше скажу! Могут ещё как могут!У нас например от Азова до Аксая (города такие на Дону) по реке считается зона морского судоходства! И бакена стоят соответственно красные и зелёные,а выше по течению (за Аксаем) обычные ,речные (красные и белые).Вот от стоянки до речных бакенов мне ходу пять километров ! И пришлось пересдавать на категорию МП ! Иначе ШТРАФУЮТ злыдни! А по морю кроме МП ещё и у пагранцов регистрироваться нужно.

 

[ИванIII]

Владимир Ваш участик скорее всего внесен в реестр МП и обстановка морская. Внутренние воды не относятся к МП и обстановки там не речной неморской нет. См. определение ВП. То, что как хотят, так и будет-понятно. Хотелось бы узнать, как по закону. Про погранцов спасибо знаю.

 

[докер]

Сказал что знал.Добавлю что в прошлом году ездили на море (в Анапу) с катером (Мастер 510) и при регистрации у пагранцов ,вопрос о наличии категории МП ЗАДОВАЛСЯ.

 

[ИванIII]

Что погранцы спрашивают МП ни где не писали, спасибо. Я планирую на Малый Утриш, надо у местных уточнить. Гимса на воде много в Анапе видел? Вот именно по этому, что везде творят, что хотят и хотелось бы узнать- как по закону то!?

 

[докер]

Большой и Малый Утриш знаю.Бывал там.Проблема с пресной водой.Питьевую только покупать.Гимс в пляжной зоне в основном .В общем не спит.

 

[ИванIII]

В Анапе питьевую везде покупать! Я в Сукко 4 года подяд и Б. Утрш. Вот и подумал с лодкой. В прошлом году я на большом спросил на маяке цена 500 в день, в Змеевку не пустили-был пешком и в бандане не показался. По этому присматриваю М. Утриш.

 

[bigflame_sp]

Не перестаю удивляться поф(ху)изму людей. Ну ты нормативные акты почитай, законы. Потом спрашивай. Но, думаю, вопросы пропадут сами собой. Да и информации в интернетах любое количество. Если кратко, то да, обязательно.

Про Онапу. Воду покупать бутилированную, готовить еду самостоятельно. А лучше никогда не ездить в этот ад. Там ГИМСы не гимсы, полиция, не полиция. То есть как: если будут убивать, они помогут. Если украли телефон, а ты даже знаешь кто, то помощи не жди. Лично мне предложили такой вариант: давай мы тебя закроем на 15 суток, а там и разберемся.

Кроме того, из последнего. Я в Онапу езжу по служебной необходимости. Командировка, то есть. Каждый год. Прошлый год вывез жену с детенышами. Девченкам было 1,5 и 3 года. Жене, понятно, немного больше ). Сняли комнату в гестхаузе, все норм. И первое время все было ок. В одно из утр, на террасе соседнего гостевого дома появился смуглый мущщина, похожий на носорога. И моей жене сказал: "Да заткни ты уже своих детей, а то заколебали". И это детский курорт? Пришлось провести разьяснение с носогрогом. Потом угощал шашлыком и носил цветы жене. Но осадочек остался.

 

[ИванIII]

Алексей спасибо за развернутый доходчивый ответ. Завтра выписываю свод законов РФ и всяких актов как ты рекомендуешь. В Сукко каждое лето отдыхаю, 5 лет. Сотовые не пропадали, грачи не подлетали.

 

[докер]

Ваня,а что тебя так тянет в это место!? Я например последние года три в Адыгею езжу .Долину реки Белая.

 

[ИванIII]

Ваня,а что тебя так тянет в это место!? Я например последние года три в Адыгею езжу .Долину реки Белая.

Да блин, жене вынь да полож- летом море соленое. И на Астрохань убалтываю и на Силигер. Согласна, только не вместо моря! А по морю народ ходит! Вот и замечталось на своем по морю. Отсюда и интерес к МП. Но инф. нигде не найти. Нада и ВСЕ. А то носорог отнимит сотовый.

 

[bigflame_sp]

Алексей спасибо за развернутый доходчивый ответ. Завтра выписываю свод законов РФ и всяких актов как ты рекомендуешь. В Сукко каждое лето отдыхаю, 5 лет. Сотовые не пропадали, грачи не подлетали.

У каждого собственный опыт, я рассказал строго про свой, не более.

Ну а законы... я думаю, лучше их знать, чем наоборот. Я, возможно что-то не так написал, ну не мастер слова . Говорить, а тем более писать совсем не мое. Но, опять же, как человек под двумя судами (гражданскими) ответственно заявляю, закон надо вдумчиво читать и учить. Там много интересного!

Мое лично отношение к гимсам строго однозначное: всех уволить без компенсаций. В современном мире я не припомню более гадкой, продажной госструктуры. Я прямо офуел, когда прямо в кабинете на Пеьковой 6 (СПб) мне предложили дать взятку (1000 р.). Отдельный разговор про инспекторов. Есть закон, есть разъеснение из Москвы (отдельный запрос делал), а инспектор на месте говорит нет и все тут. Эта структура гнилая от головы до основания. Ну и мы все, водномоторники, потворствуем ее беспределу. Бухаем, потом за руль лодки. Ходим в запрет (хотя есть нюансы). Да всяко бывает. Из моих знакомый никто и никогда не оформлялся по протоколу, все давали "штуку", на том и расходились.

Про штрафстоянки маломерных судов. Их нет. Совсем и вообще. В случае задержания судна, к берегу, понятно. Далее стандартный автоэвакуатор. Вот случай наслуху. У товарища задержали к5м. Говорили что он пьяный. Продув на месте не состоялся, штормило. Судно задержали, человека в скорую, в больничку. Пока гражданин выяснял свою трезвость, его лодку укатили на штрафстоянку обычным эвакуатором. Лодку вернули, конечно. Но надо красить. Всю!

Как-то так. Всем мир!

 

[ИванIII]

Алексей, да я и пытаюсь выяснить как по закону то! Где это можно прочитать? Не поленись, посмотри определения районов плавания

 

[докер]

Да блин, жене вынь да полож- летом море соленое. И на Астрохань убалтываю и на Силигер. Согласна, только не вместо моря! А по морю народ ходит! Вот и замечталось на своем по морю. Отсюда и интерес к МП. Но инф. нигде не найти. Нада и ВСЕ. А то носорог отнимит сотовый.

Предложи компромисс! От Майкопа до Туапсе ,через перевал примерно 120 км.Если время позволяет едем в Новомихайловскую(немного просолиться и потолкаться на пляже) потом в Адыгею отдохнуть от суеты,рыбку половить,в термальных бассейнах покупаться,по горам и лесам погулять!От Новомихайловки до Лагонаки 180 км через перевал. Три ,четыре часа хода!

 

[ИванIII]

Да не спорю, класс. Будем думать-посмитреть.

 

[sergey081965]

Иван, ты не там ищешь. "Внутренние воды" и "внутренние водные пути" - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Тебе нужно искать "внутренние водные пути"(ВВП) и "морские пути"(МП). Найди такой толмуд - "ПП ВВП"(Правила плавания по внутр.вод.путям"). Из собственной практики - для выхода в Кольский залив нужна категория "МП". Не говоря уже о выходе из залива. На некоторых крупных водоемах(озерах и водохранилищах) тоже требуется категория "МП". Если ты собрался на моторной лодке кататься по морю(хотя бы в 5-и метрах от берега) - тебе однозначно требуется "МП".

 

[ИванIII]

Иван, ты не там ищешь. "Внутренние воды" и "внутренние водные пути" - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Тебе нужно искать "внутренние водные пути"(ВВП) и "морские пути"(МП). Найди такой толмуд - "ПП ВВП"(Правила плавания по внутр.вод.путям"). Из собственной практики - для выхода в Кольский залив нужна категория "МП". Не говоря уже о выходе из залива. На некоторых крупных водоемах(озерах и водохранилищах) тоже требуется категория "МП". Если ты собрался на моторной лодке кататься по морю(хотя бы в 5-и метрах от берега) - тебе однозначно требуется "МП".

Сергей привет! Посмотри пожалуйста. Схему, что я привожу в теме. Там ясно написано, что пребрежные воды моря относятся к внутренним вода. Смотрел я и правила и определения МП. Единственно, что может указывать на требование МП это пользования международных правил и т.д. в описании района МП. Где-то на форуме нашёл спор про Ладожское озеро. Это ещё в2010 было. Ещё нашёл что интересующее место относится к зоне морского порта. Да блин сдать на МП не долго, а стали старые - много знать хочется, как по закону?

 

[sergey081965]

Иван, извини, но повторюсь - ты зацепился за ВНУТРЕННИЕ ВОДЫ - это так определяются международными правилами внутренние воды государства, т.е. воды, которые относятся к территории государства и его экономическим интересам. Ничего общего с внутренними водными путями это не имеет. Так же, как и с морскими путями. К морским путям могут быть отнесены устья рек, озера и водохранилища. Разберись с терминами. Читай документы. Сходи в ГИМС и попроси специалистов растолковать. Удачи!

 

[ИванIII]

Иван, извини, но повторюсь - ты зацепился за ВНУТРЕННИЕ ВОДЫ - это так определяются международными правилами внутренние воды государства, т.е. воды, которые относятся к территории государства и его экономическим интересам. Ничего общего с внутренними водными путями это не имеет. Так же, как и с морскими путями. К морским путям могут быть отнесены устья рек, озера и водохранилища. Разберись с терминами. Читай документы. Сходи в ГИМС и попроси специалистов растолковать. Удач! В /QUOTE]
Спс. Да уж и собираюсь. Понятно, что открывать МП придётся. Сергей, я изначально у народа спросил, если кто знает номер, адрес, ссылку, приказ, обоснование, Прочитай внимательно определение ВП, ВВП, МП. Может я и не прав. Я у народа спросил обоснование МП в пребрежных водах. На резинке до 10 л.с. ИДИ куда хочешь, а на кастрюле в 30л.с. получай доки на пароход? Закон та как требует? Опять как инспектор гимс скажет? Кароче-узнаю если отпишусь для сообщества. С уважением

 

[ИванIII]

Сергей извини что-то вроде не так написалось. Пока не разобрался с новым форумом, почему-то попало тебе в продолжение!!!!!?

 

[sergey081965]

Вот по ВВП http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_30650/ К этому добавь ППВВП. Плюс в каждом регионе могут издаваться свои уточняющие правила, приказы и постановления. Все остальное - МП. И документ МППСС-72. Для примера: Правила пользования водными объектами для плавания на маломерных плавательных средствах в Мурманской области

 

[ИванIII]

Вот по ВВП http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_30650/ К этому добавь ППВВП. Плюс в каждом регионе могут издаваться свои уточняющие правила, приказы и постановления. Все остальное - МП. И документ МППСС-72.

 

[ИванIII]

Да смотрел я всеВПП! Ты не как не поймёшь, что по определению пребрежные воды к МП не относятся! И к ВВП тоже. Согласен, |см.] есть местные приказы районов!, да. ЕСТЬ МОРЕ И ПАРАХОДЫ! Причём здесь зона до 1 морской мили. Ну это если не брать зону порта по приказу. Район река-море, см. для ПАРАХОДЫ. Для маломеров-нет. Или я не нашёл. Да сердце не рви, пока вода твёрдая хоть ПООБЩАЕМСЯ. По определению, как ты сказал, Международному, пребрежные воды относятся к внутренним водам РФ. Даже не Морским внутренним водам. А вот кто там увидел букву М, вопрос к гимсу. По ссылке ещё по твоей посмотрю спс. Такую бумагу не видал.

 

[sergey081965]

Ладно, Иван, зайдем с другой стороны. Есть разные системы навигационных знаков - морская и речная. Кстати,рекомендую изучить. Набери в поиске "средства навигационного оборудования". Там, где применяется речная - там ВВП, а там, где морская - МП. В любом случае на море даже у самого берега ты никогда не увидишь речных знаков. А вот в портах и устьях крупных рек запросто ставят морскую систему. Так понятнее?
ЗЫ Забудь про определения "внутренние воды", "внутренние морские воды", "прибрежные воды" и т.п. Это - чтобы ты за границу не убежал и чтобы не лезли враги к нам. К нашему разговору это не имеет отношения.

 

[ИванIII]

Ну так я тебе и писал, что вроде из-за Правил действующих в районе и местных правил по району плавания. Ты попробуй сам в поиске найти ответ на этот вопрос. Это только самому дагодаться. Где не спроси, надо МП и всё, а обосновать никто не может. А в районе Анапы до мили ПАРАХОДЫ не ходят и обстановки нет ни морской ни речной. Меня эта хрена с определением ВВ и сбила. Про знаки спасибо, учил и сдавал.