adrenalin.ru
Автовход
регистрация          забыли пароль?


Лодки Моторы Прицепы Услуги Обучение Книги Объявления Ещё

motorka.org
катера, лодки, моторы

Motorka.org » Форум » Тематические форумы » Электрооборудование судов



Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1 из 9
 [ Сообщений: 210 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9   > > >
Автор Сообщение
 Сообщение #1 02.02.2017, 04:47

Рег: 11.08.2016, 15:12
Сообщения: 680
Откуда: Ачинск
Имя: Владимир
Лодка: Таймыр 320 люкс
Мотор: Ветерок 8 (3 шт)
Карма: 25
На форуме собирается много людей, занимающихся прикладной электроникой. Кто-то - профессионал, кто-то начинающий, а кто-то, только для того чтобы сделать один раз конкретное устройство и забыть до следующего раза.
Но так как и наличие практического опыта и профессиональных хитростей и навыков у всех разное, поэтому предлагаю в этой ветке делиться своими интересными идеями и опытом в части изготовления и конструирования электронных устройств.
Ну вот, для начала. Если кто сталкивался с жидким фоторезистом, то знает как аккуратно нужно его наносить на платы, чуть лишнего пшикнул - и пошла поверхность пятнами, которые при проявке приводят к браку. В общем, тоже испортив несколько плат, нашел способ как продлить время первичной сушки и улучшить растекание лака по фольге.
Для этого баллончик с лаком должен быть нагрет до 30-36 градусов, тогда распыл получается очень мелкодисперсным и не вылетают капли. А саму плату надо подержать на морозе, на улице зимой или в морозилке 1-2 минуты. Распыляем сразу, как занесли плату, иначе может запотеть, и оставляем минут на двадцать в прохладном месте не допуская попадания на плату естественного освещения или яркого искусственного. Ну далее сушка как по инструкции при температуре не выше 80 градусов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Сообщение #2 05.02.2017, 19:36
Аватара пользователя

Рег: 07.03.2015, 15:34
Сообщения: 90
Откуда: Украина, Харьков
Имя: Дмитрий
Лодка: Adventure
Мотор: veter 8,12
Карма: 10
А что за фоторезист если не секрет? Подобное было с перемороженными красками.

_________________
http://rentboat.dn.ua/ и http://vk.com/brodigy_cdi


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Сообщение #3 05.02.2017, 19:46
Аватара пользователя

Рег: 29.01.2012, 22:07
Сообщения: 6322
Имя: Alex
Лодка: Лодочка
Мотор: Johnson 3,25. Volvo-Penta 140. Scott-Atwate 10. Москва10. Стрела. Салют....
Карма: 227
brodigy:
А что за фоторезист если не секрет? Подобное было с перемороженными красками.

Обычно в балончиках,наносится на текстолит,потом засветка негатива ... травление. Удобно при мелком тиражировании.

_________________
http://zazhiganie.com/ https://vk.com/club112123237 Эл.зажигание. http://www.boatdevice.ru/ Полки боксы для надувных лодок


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Сообщение #4 05.02.2017, 19:51
Аватара пользователя

Рег: 07.03.2015, 15:34
Сообщения: 90
Откуда: Украина, Харьков
Имя: Дмитрий
Лодка: Adventure
Мотор: veter 8,12
Карма: 10
Об этом речь и идет. У меня с ним тьфу-тьфу, пока проблем нет. Да и он удобней чем пленка.

_________________
http://rentboat.dn.ua/ и http://vk.com/brodigy_cdi


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Сообщение #5 06.02.2017, 05:03

Рег: 11.08.2016, 15:12
Сообщения: 680
Откуда: Ачинск
Имя: Владимир
Лодка: Таймыр 320 люкс
Мотор: Ветерок 8 (3 шт)
Карма: 25
Фоторезист Positiv20. Правда у него срок годности истек еще 2005 году. Но тем не менее не засох не расслоился. Почитал на форумах, там предлагают распылять через органзу (ткань такая). Но расход увеличивается в два раза, а эта штука сейчас не дешевая. Проявляю "Кротом" Засвечиваю колбой от ДРЛ 100Вт. Купил 9 ваттную лампу УФ, но живу в частном секторе, напряжение в сети вечером слабое, и эффективность ее падает до нуля. Одна плата пролежала почти час, но при проявке даже намеков на дорожки не появилось. Если днем засвечиваешь, то все нормально. А ДРЛку закрыл сверху коробкой, чтобы в глаза прямой свет не попадал и тоже держу не меньше 20 минут. На свежем вроде минуты хватает.
Сейчас фотошаблоны на пленке напечатал, а делал на простой бумаге и пропитывал ВД-40. Вроде большой разницы нет. Когда в тепле сушишь, то чувствительность тоже падает.
Еще, попробовал китайский текстолит, что везде продается с красными точками на обратной стороне. При пайке дорожки отклеиваются сильнее чем на нашем старом советском. На том тоже такая фишка присутствует. Но китайский надо паять очень аккуратно и не шевелить детали после пайки, пока плата совсем не остынет, если перегрел немного.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Сообщение #6 06.02.2017, 17:28

Рег: 11.08.2016, 15:12
Сообщения: 680
Откуда: Ачинск
Имя: Владимир
Лодка: Таймыр 320 люкс
Мотор: Ветерок 8 (3 шт)
Карма: 25
Вчера собрал по-быстрому намоточный станок. Вечером намотал управляющие обмотки на катушки от контактора, для зажигания Ветерка. Вот думаю, может укладчик еще туда сделать, чтобы вообще только сидеть и смотреть нужно было как работет техника :). А сегодня сделал два каркаса на катушки, тоже особо не заморачиваясь, но получилось нормально.
[youtube]https://youtu.be/CXp3u9CWTPw[/youtube]
https://youtu.be/CXp3u9CWTPw


2017-02-06 15.09.02.jpg


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Сообщение #7 06.02.2017, 18:55
Аватара пользователя

Рег: 15.11.2014, 20:01
Сообщения: 6612
Откуда: г. Пермь
Имя: Андрей
Лодка: Прогресс-4
Мотор: Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М
Карма: 234
[quote="Voivano"]Вчера собрал по-быстрому намоточный станок. Вечером намотал управляющие обмотки на катушки от контактора, для зажигания Ветерка. Вот думаю, может укладчик еще туда сделать, чтобы вообще только сидеть и смотреть нужно было как работет техника :). А сегодня сделал два каркаса на катушки, тоже особо не заморачиваясь, но получилось нормально.
Молодец! Оригинальные решения :good:
Про счетчик расскажи подробней- что, от куда, как работает? Сколько стоит и где взять?

_________________
Как вы яхту назовёте так она и поплывёт


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Сообщение #8 06.02.2017, 19:12

Рег: 11.08.2016, 15:12
Сообщения: 680
Откуда: Ачинск
Имя: Владимир
Лодка: Таймыр 320 люкс
Мотор: Ветерок 8 (3 шт)
Карма: 25
Это Алексей Овчинников где-то скользом упомянул. Что в отделе для шитья и вязаний всяких продаются счетчики для учета петель или х.з. что там женщины считают когда вяжут. Надевается на палец и кнопкой нажимается при необходимости. Стоит у нас рублей 70 или 80. Хотел сначала разобрать и геркон приспособить. А потом попробовал резинкой - нормально получается. счетчик не сворачивается, срабатывает от легкого нажатия. Но лучше, наверно пластинку сверху прилепить, а то кнопка очень быстро протрется, сам понимаешь, китайский пластик :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Сообщение #9 06.02.2017, 19:22
Аватара пользователя

Рег: 15.11.2014, 20:01
Сообщения: 6612
Откуда: г. Пермь
Имя: Андрей
Лодка: Прогресс-4
Мотор: Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М
Карма: 234
Voivano:
Это Алексей Овчинников где-то скользом упомянул. Что в отделе для шитья и вязаний всяких продаются счетчики для учета петель или х.з. что там женщины считают когда вяжут. Надевается на палец и кнопкой нажимается при необходимости. Стоит у нас рублей 70 или 80. Хотел сначала разобрать и геркон приспособить. А потом попробовал резинкой - нормально получается. счетчик не сворачивается, срабатывает от легкого нажатия. Но лучше, наверно пластинку сверху прилепить, а то кнопка очень быстро протрется, сам понимаешь, китайский пластик :)

А, вот оно как! А сброс у него есть? И какое питание? Или чистая механика? Сколько в единицах меряет, 000 или 0000?

_________________
Как вы яхту назовёте так она и поплывёт


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Сообщение #10 06.02.2017, 19:35

Рег: 11.08.2016, 15:12
Сообщения: 680
Откуда: Ачинск
Имя: Владимир
Лодка: Таймыр 320 люкс
Мотор: Ветерок 8 (3 шт)
Карма: 25
Электронный, вроде 5 или даже 6 разрядов. В общем, на любую катушку хватит :) Сброс, конечно есть, спящий режим, запоминает последнее значение. Т.е если остановился, скажем, на 100, он отключится, а если через неделю например, продолжишь, то с того места начнет считать. Бумажек с ним никаких не было. Удобная штука, только мелковатый.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Сообщение #11 06.02.2017, 19:59
Аватара пользователя

Рег: 30.09.2016, 01:48
Сообщения: 873
Откуда: Сергиев Посад
Имя: Павел
Лодка: ПВХ НДНД 370
Мотор: Было много отечественных,сейчас 15 Jonson
Карма: 19
А как катушка на оси крепится?

_________________
Теория-это когда все всё знают,но ничего не работает.Практика-это когда всё работает,но никто не знает почему.Мы же объединяем теорию и практику:ничего не работает и никто не знает почему!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Сообщение #12 06.02.2017, 20:09

Рег: 11.08.2016, 15:12
Сообщения: 680
Откуда: Ачинск
Имя: Владимир
Лодка: Таймыр 320 люкс
Мотор: Ветерок 8 (3 шт)
Карма: 25
Сначала, сделал вставку из пеноплэкса, по размеру отверстия и мотал. А сегодня утром, нашел, какие-то конусные резиновые шайбы, в пакетике лежали с болтами (вроде от унитаза). Оказалось очень удобно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Сообщение #13 06.02.2017, 21:27
Аватара пользователя

Рег: 15.11.2014, 20:01
Сообщения: 6612
Откуда: г. Пермь
Имя: Андрей
Лодка: Прогресс-4
Мотор: Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М
Карма: 234
Voivano:
Электронный, вроде 5 или даже 6 разрядов. В общем, на любую катушку хватит :) Сброс, конечно есть, спящий режим, запоминает последнее значение. Т.е если остановился, скажем, на 100, он отключится, а если через неделю например, продолжишь, то с того места начнет считать. Бумажек с ним никаких не было. Удобная штука, только мелковатый.

:yes: :good: Спасибо!

_________________
Как вы яхту назовёте так она и поплывёт


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Сообщение #14 06.02.2017, 22:38
Аватара пользователя

Рег: 07.03.2015, 15:34
Сообщения: 90
Откуда: Украина, Харьков
Имя: Дмитрий
Лодка: Adventure
Мотор: veter 8,12
Карма: 10
А у меня два вот таких зверя трудятся. Ну с моими объемами иначе никак... Конкретно этот, подустал уже, сейчас переделываю в ЧПУ, отработка, так сказать, технологии. А потом уже соберу другой, поменьше, настольный.
DSCF3186.JPG


_________________
http://rentboat.dn.ua/ и http://vk.com/brodigy_cdi


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Сообщение #15 06.02.2017, 23:49
Аватара пользователя

Рег: 07.03.2015, 15:34
Сообщения: 90
Откуда: Украина, Харьков
Имя: Дмитрий
Лодка: Adventure
Мотор: veter 8,12
Карма: 10
Так вот, стоят там счетчики СОП-105, и они периодически попадаются на барахолках. Причем иногда продавцы не в теме, что оно такое и сколько стоит, и можно взять за копейки. Сцылка/описание - http://www.rele.in.ua/index.php/tovar/s ... etail.html. Штука хоть и механическая, но умеет выключать намотку по счетчику. Один недостаток - работает только в одну сторону.

_________________
http://rentboat.dn.ua/ и http://vk.com/brodigy_cdi


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Сообщение #16 06.02.2017, 23:58
Аватара пользователя

Рег: 29.01.2012, 22:07
Сообщения: 6322
Имя: Alex
Лодка: Лодочка
Мотор: Johnson 3,25. Volvo-Penta 140. Scott-Atwate 10. Москва10. Стрела. Салют....
Карма: 227
Оч. удобно использовать 3D фрезер. Фрезер отключается и подкл. на два двигателя намоточный-софт удобный. Можно и скорость , длинна обмотки ...задать и т.д. Задать счетчик он сам остановится.

_________________
http://zazhiganie.com/ https://vk.com/club112123237 Эл.зажигание. http://www.boatdevice.ru/ Полки боксы для надувных лодок


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Сообщение #17 07.02.2017, 00:20
Аватара пользователя

Рег: 07.03.2015, 15:34
Сообщения: 90
Откуда: Украина, Харьков
Имя: Дмитрий
Лодка: Adventure
Мотор: veter 8,12
Карма: 10
Voivano:
Фоторезист Positiv20. Правда у него срок годности истек еще 2005 году. Но тем не менее не засох не расслоился. Почитал на форумах, там предлагают распылять через органзу (ткань такая). Но расход увеличивается в два раза, а эта штука сейчас не дешевая. Проявляю "Кротом" Засвечиваю колбой от ДРЛ 100Вт. Купил 9 ваттную лампу УФ, но живу в частном секторе, напряжение в сети вечером слабое, и эффективность ее падает до нуля. Одна плата пролежала почти час, но при проявке даже намеков на дорожки не появилось. Если днем засвечиваешь, то все нормально. А ДРЛку закрыл сверху коробкой, чтобы в глаза прямой свет не попадал и тоже держу не меньше 20 минут. На свежем вроде минуты хватает.
Сейчас фотошаблоны на пленке напечатал, а делал на простой бумаге и пропитывал ВД-40. Вроде большой разницы нет. Когда в тепле сушишь, то чувствительность тоже падает.
Еще, попробовал китайский текстолит, что везде продается с красными точками на обратной стороне. При пайке дорожки отклеиваются сильнее чем на нашем старом советском. На том тоже такая фишка присутствует. Но китайский надо паять очень аккуратно и не шевелить детали после пайки, пока плата совсем не остынет, если перегрел немного.


Таким же пользуемся, без нареканий. Причем минимум 2 слоя кладем. Правда платы перед нанесением фоторезиста, протравливаем легким раствором гидроксида натрия, он на 100% удаляет любые жиры и снимает оксидную пленку. Но я склоняюсь к тому, что проблема либо в истечении срока действия либо несоблюдении режима хранения. ИМХО.

_________________
http://rentboat.dn.ua/ и http://vk.com/brodigy_cdi


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Сообщение #18 07.02.2017, 04:56

Рег: 11.08.2016, 15:12
Сообщения: 680
Откуда: Ачинск
Имя: Владимир
Лодка: Таймыр 320 люкс
Мотор: Ветерок 8 (3 шт)
Карма: 25
Дмитрий, а чем проявляете фоторезист. Что-то Крот мне не нравится. Холодный и если соблюдать пропорцию как на форумах пишут, то долго проявляет, и местами протравы получаются. Если делать покрепче, то чуть зевнул, и незасвеченный смывается. Конечно, фоторезист старый. Ему уже 15 лет :) год выпуска 2002, это я кгда занимался по работе немного электроникой, покупал. Но воспользоваться так и не пришлось. 15 лет пролежал в коробке с картриджами от принтера и пр. Сейчас пленочный идет из Китая. Здесь не нашел.
Цитата:
Оч. удобно использовать 3D фрезер. Фрезер отключается и подкл. на два двигателя намоточный-софт удобный. Можно и скорость , длинна обмотки ...задать и т.д. Задать счетчик он сам остановится.

Это уже профессиональный уровень, производство. А для нескольких катушек в год, а то и за всю оставшуюся жизнь, зачем такое оборудование в гараже или на балконе?..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Сообщение #19 07.02.2017, 13:04
Аватара пользователя

Рег: 29.01.2012, 22:07
Сообщения: 6322
Имя: Alex
Лодка: Лодочка
Мотор: Johnson 3,25. Volvo-Penta 140. Scott-Atwate 10. Москва10. Стрела. Салют....
Карма: 227
Для дома можно из обычного шуруповерта сделать. У любого наверно есть с убитыми акб :hahaha: БП от компа.

_________________
http://zazhiganie.com/ https://vk.com/club112123237 Эл.зажигание. http://www.boatdevice.ru/ Полки боксы для надувных лодок


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Сообщение #20 07.02.2017, 14:23

Рег: 11.08.2016, 15:12
Сообщения: 680
Откуда: Ачинск
Имя: Владимир
Лодка: Таймыр 320 люкс
Мотор: Ветерок 8 (3 шт)
Карма: 25
ovchinnikov 1966:
Для дома можно из обычного шуруповерта сделать. У любого наверно есть с убитыми акб :hahaha: БП от компа.

3D фрезер? Как? Расскажи-и-и, пажалуста!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Сообщение #21 07.02.2017, 14:32
Аватара пользователя

Рег: 07.03.2015, 15:34
Сообщения: 90
Откуда: Украина, Харьков
Имя: Дмитрий
Лодка: Adventure
Мотор: veter 8,12
Карма: 10
Voivano:
Дмитрий, а чем проявляете фоторезист. Что-то Крот мне не нравится. Холодный и если соблюдать пропорцию как на форумах пишут, то долго проявляет, и местами протравы получаются. Если делать покрепче, то чуть зевнул, и незасвеченный смывается. Конечно, фоторезист старый. Ему уже 15 лет :) год выпуска 2002, это я кгда занимался по работе немного электроникой, покупал. Но воспользоваться так и не пришлось. 15 лет пролежал в коробке с картриджами от принтера и пр. Сейчас пленочный идет из Китая. Здесь не нашел.


Кротом наверно жестко... Проявляем жидким стеклом, оно же силикатный клей. Пару столовых ложек на пол литры воды. Вода теплая градусов около 30. При проявке нужно легонько "потирать" руками либо очень мягкой кистью, чтоб быстро сходил растворенный верхний слой, он становиться желе-подобным, и препятствует растворению нижних слоев. Долго держать в этом растворе нельзя, сойдет и нужный слой. Процедура на 1-2 минуты.
Из пленочного - дюпонт не плохой, но его чтоб положить на большой лист - проще застрелиться, то воздух, то замятие, то перекос, то пылинка попала... НА маленькую плату - нормально. Чувствителен к хранению, со временем "агдезия" ухудшается, но проявляется нормально.

_________________
http://rentboat.dn.ua/ и http://vk.com/brodigy_cdi


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Сообщение #22 07.02.2017, 17:52

Рег: 11.08.2016, 15:12
Сообщения: 680
Откуда: Ачинск
Имя: Владимир
Лодка: Таймыр 320 люкс
Мотор: Ветерок 8 (3 шт)
Карма: 25
У меня видимо потерял свои качества фоторезист. Жидким стеклом чуть ли пополам лил - вообще нифига, крот смывает все если переборщишь. У меня еще порошок от наполнителя патрона дыхательного аппарата. От него позитив незасвеченный темнеет сильнее, и смывает быстро, но тоже на температуру очень чувствительный. В общем, при любом проявочном реактиве, температурный режим - очень важный фактор.
Сегодня неудачный день. Две платы забыл в хлорном железе :) А одну сейчас смыл. Можно, конечно, было маркером подправить, но все равно потом фигня получится. Дорожки не аккуратные получаются.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Сообщение #23 07.02.2017, 18:53
Аватара пользователя

Рег: 29.01.2012, 22:07
Сообщения: 6322
Имя: Alex
Лодка: Лодочка
Мотор: Johnson 3,25. Volvo-Penta 140. Scott-Atwate 10. Москва10. Стрела. Салют....
Карма: 227
Voivano:
ovchinnikov 1966:
Для дома можно из обычного шуруповерта сделать. У любого наверно есть с убитыми акб :hahaha: БП от компа.

3D фрезер? Как? Расскажи-и-и, пажалуста!


3D фрезер не получится из шуруп...дремель можно поставить. Шаговые двиг. на Али Экспрес. Самое сложное и дорогое валы. Софт в инете крякнутый есть. Намоточный из шуруп.верта и одного шагового для укладки и софт от фрезере.

_________________
http://zazhiganie.com/ https://vk.com/club112123237 Эл.зажигание. http://www.boatdevice.ru/ Полки боксы для надувных лодок


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Сообщение #24 07.02.2017, 21:40
Аватара пользователя

Рег: 07.03.2015, 15:34
Сообщения: 90
Откуда: Украина, Харьков
Имя: Дмитрий
Лодка: Adventure
Мотор: veter 8,12
Карма: 10
Voivano:
У меня видимо потерял свои качества фоторезист. Жидким стеклом чуть ли пополам лил - вообще нифига, крот смывает все если переборщишь. У меня еще порошок от наполнителя патрона дыхательного аппарата. От него позитив незасвеченный темнеет сильнее, и смывает быстро, но тоже на температуру очень чувствительный. В общем, при любом проявочном реактиве, температурный режим - очень важный фактор.
Сегодня неудачный день. Две платы забыл в хлорном железе :) А одну сейчас смыл. Можно, конечно, было маркером подправить, но все равно потом фигня получится. Дорожки не аккуратные получаются.


У меня нервов бы не хватило на такое ....))

Значит фоторезист уже умер..((( Если печать мелкая, попробуй пленкой, Дюпонт, опять же она дешевле чем спрэй.

_________________
http://rentboat.dn.ua/ и http://vk.com/brodigy_cdi


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Сообщение #25 08.02.2017, 05:01

Рег: 11.08.2016, 15:12
Сообщения: 680
Откуда: Ачинск
Имя: Владимир
Лодка: Таймыр 320 люкс
Мотор: Ветерок 8 (3 шт)
Карма: 25
Здесь в оффлайне не нашел вообще никакого пленочного резиста. С Китая идет рулончик 0,15х2 м.
Сейчас ребята перезарядили картридж на своем принтере. Отлично липнет, даже на простой бумаге можно печатать. Так что пока проблем особых нет. Всеже лазерный утюг, наверно еще долго будет актуальным, для разовых поделок :). Возни гораздо меньше.
Еще один вопрос по фоторезисту. Ты пробовал печать фотошаблоны струйником? Я для эксперимента, пробовал струйником и разноцветными перманентными маркерами. Писал несколько строк. И под разными источниками засвечивал. Только на солнце слабенько можно было уловить следы. А под лампами засвечивается полностью, как будто обычная прозрачная пленка лежит. Хотя, в инетах пишут, что все зашибись от струйника. Рерайтеры, бля, задолбали всякой хренью. Пока найдешь чего-нибудь полезного, кучу фантазий перечитаешь, а то и попробуешь :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1 из 9
 [ Сообщений: 210 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9   > > >

Motorka.org » Форум » Тематические форумы » Электрооборудование судов



© 2008 - 2017 motorka.org О сайтe | Реклама | Теги | Обратная связь