Алюминиевый протектор (анод)

[nikolayka]

День добрый.
Не знаю тут ли этот вопрос можно узнать, но все же... Кто как считает насколько алюминиевый протектор на корпус лодки необходим и можно ли им заменить магниевый? Дело в том что магниевый напряжно найти, всякие "аквамаркеты" и "моторсервисы" продают алюминиевые...

 

[sergey081965]

Думается, что алюминиевому корпусу не нужен алюминиевый протектор. мысль такова - протектор должен быть из материала, химически более активного, чем защищаемый корпус. тем самым коррозия как бы "отвлекается" на протектор. если на форуме есть химики - поправьте меня.

 

[nikolayka]

Спасибо, Сергей. Про более химически активный материал согласен с Вами, но где тогда логика при его продаже?

 

[sergey081965]

логика простая: алюминиевый протектор - для стальных корпусов. ну, и такое соображение продаванов: ты купил - твои проблемы.

 

[sergey081965]

Вот бегло чего-то нарыл:
"Суть протекторной защиты заключается в следующем. К алюминиевой лодке присоединяют металл, потенциал которого более электроотрицательный. Работает гальванический элемент. Катодом является металл лодки, а жертвенным анодом – протектор. Вода – электролитическая среда, которая обеспечивает работу гальванопары. В данной гальванической паре постепенно разрушается протектор, отдавая электроны в раствор и, тем самым, ограждая корпус от воздействия агрессивной среды. Алюминиевая лодка и ее составные части не подвергаются электрохимической коррозии до тех пор, пока работает и разрушается протектор. О том, что данный способ защиты работает можно судить по увеличению срока службы маломерного судна и уменьшению массы протектора. После полного разрушения анода его необходимо заменить на новый.
Металл-протектор, используемый для протекторной защиты лодки (катера) от электрохимической коррозии, должен быть чистым, т.е. без какого-либо покрытия и соответствовать некоторым требованиям. Для изготовления протекторов используют алюминий (стандартный электрохимический потенциал -1,700 В), магний (-2,372 В), цинк (-0,763 В) или сплавы данных металлов. Протекторы, отлитые из магния, будут эффективно защищать от электрохимической коррозии корпуса лодок, изготовленных из алюминия, стали. "
Если есть интерес - можно покопаться глубже.

 

[Карамазов]

Магниевый протектор купить - сейчас абсолютно не проблема! Сейчас все торгуют лодками из АМГ, вот и не продают протекторы. Зато из куча в магазинах, торгующих водогрейными котлами, в сервисах по ремонтам бытовой техники, вчера буквально смартфон в сервис сдавал, гляжу - лежит в витрине протектор из магния, на конце уже и стержень с резьбой есть, обрезай как удобнее и вперёд. В Яндексе по запросу "магниевый анод" миллион предложений, цена вопроса 300 - 400 рублей.
Пы.Сы. Опилки магния горят очень феерично, надо аккуратнее при резке и убрать сразу.

 

[докер]

Прошу прощения,но вы все немного заблуждаетесь. К алюминиевой лодке алюминевый протектор как телеге пятое колесо.Нужен магниевый.

 

[sergey081965]

Прошу прощения,но вы все немного заблуждаетесь. К алюминиевой лодке алюминевый протектор как телеге пятое колесо.Нужен магниевый.

Владимир, читаем внимательно предыдущие посты:"алюминиевому корпусу НЕ НУЖЕН алюминиевый протектор", "АЛЮМИНИЕВЫЙ протектор - для СТАЛЬНЫХ корпусов", "Протекторы, отлитые из МАГНИЯ, будут эффективно защищать от электрохимической коррозии корпуса лодок, изготовленных из АЛЮМИНИЯ, стали"(это из моих постов), "протектор из МАГНИЯ, на конце уже и стержень с резьбой есть, обрезай как удобнее и вперёд"(из поста Карамазова). подскажи, будь ласка, кто из нас ошибся? а автор темы как раз и спрашивает об этом.

 

[Карамазов]

....Нужен магниевый.

Владимир, читаем внимательно предыдущие посты:"алюминиевому корпусу НЕ НУЖЕН алюминиевый протектор"..... подскажи, будь ласка, кто из нас ошибся? а автор темы как раз и спрашивает об этом.

Прочитал и задумался. Парни, вы чего курите? Отсыпьте, пожалуйста! Пересыл на мне.

 

[sergey081965]

Владимир(Карамазов) - насчет "чего курите" - это как раз к твоему тезке Докеру. вроде объяснили автору темы всё правильно, но нет - "немного заблуждаемся"! мне аж интересно стало.

 

[Карамазов]

"На Ганзе постов не читают" - видать заразное дело.-)) Докер очень быстро темку глазами пробежал и выдал.... Бывает, думаю, ТС разберётся в итоге, всё разжёвано.

 

[докер]

День добрый.
Не знаю тут ли этот вопрос можно узнать, но все же... Кто как считает насколько алюминиевый протектор на корпус лодки необходим и можно ли им заменить магниевый? Дело в том что магниевый напряжно найти, всякие "аквамаркеты" и "моторсервисы" продают алюминиевые...

Ну насчёт ;бегло пробежал.Где тут в вопросе про алюминиевую лодку?Где написано что у него лодка из алюминия? Это с Вихрём на алюминиевой лодке протектор не нужен,а с современным двигателем,с зажиганием в котором есть ёмкостной накопитель(конденсатор) нужен и даже необходим.Так как даже с отключённой массой на корпусе остаётся положительный заряд.Снимается просто кратковременным включением любого потребителя(например ходовых огней или помпы).Был на обслуге "МАСТЕР-510" с Сузой 90-й .Лодке два года.Весь корпус пошол точечной электрокорозией (снутри и снаружи) и чем ближе к корме тем сильнее.Всё от этих остаточных токов.Консультировались сервисе у дилеров .Говорят что это особенности зажигания и кроме как протекторная защита в комплесе с манипуляциями о которых писал выше приостановить процесс нечем.

 

[lednic606]

...Консультировались сервисе у дилеров .Говорят что это особенности зажигания и кроме как протекторная защита в комплесе с манипуляциями о которых писал выше приостановить процесс нечем.

Всё... пошел чистить протекторы на своём Джонике от краски нафигаченой старым хозяином

 

[реф-мех]

логика простая: алюминиевый протектор - для стальных корпусов. ну, и такое соображение продаванов: ты купил - твои проблемы.

Сергей, для стальных корпусов применяют цинковые протекторы. Для алюминиевых сплавов нужно применять магниевые. Но если учесть, что чистый магний огнеопасен, поэтому применяют сплав магния с цинком. Иногда добавляют алюминий для прочности. И еще, дело совсем не в химической стойкости, а в электрическом потенциале металла. Для защиты металла нужно ставить метал с более низким потенциалом. .

 

[sergey081965]

Михаил, не спорю. совершенно согласен с тобой. конечно, важен электрохимический потенциал, а не химическая активность. но вот автор темы спросил - для чего продают алюминиевые протекторы? я предположил, что для стальных корпусов. а если не для стальных - тогда для чего? сам-то как думаешь? или здесь срабатывает обозначенный мной принцип ушлых продавцов: "ты купил - твои проблемы"?

 

[танкист]

Добавлю и я пару слов о протекторах и их необходимости! Начну с вопроса автора темы, о применении алюминиевого протектора. Ответ на этот вопрос лежит в составе Д-16Т материале из которого изготовлены наши лодки. (АМГ не рассматриваем сейчас)
Д16 - это сплав алюминия с магнием и медью. Основными легирующими элементами в нём являлись медь (4,5 % массы), магний (1,5 %) и марганец (0,5 %), остальное — алюминий (93,5 %). Из состава видно что добавление алюминиевого протектора к 93,5% это всё равно что долить воды в реку Нужен магний однозначно поскольку стандартный электрохимический потенциал алюминия -1,700 В, но ведь и корпус лодки имеет такой же потенциал, значит разницы нет кто будет отдавать электроны в раствор (в воду) лодка из алюминия или протектор из алюминия. А вот магний уже имеет другие цифры. (магний -2,372 В)
Сейчас о том как происходит коррозия лодки и какое электричество воздействует на металл.
На самом деле всё очень просто, статическое электричество всегда присутствует вокруг нас где бы мы не находились, именно свободные заряды электричества проходя по корпусу лодки текут на землю через воду. Идеальная гальваническая пара, алюминий с низким сопротивлением и вода. (заземление)
Из этого можно сделать выводы, если Вы храните лодку на воде весь сезон, магниевые протекторы просто необходимы для защиты от разрушения корпуса лодки. Если ваша лодка хранится на берегу, необходимо обеспечить изоляцию корпуса от земли. (стапель, прицеп, не плохое решение) И конечно хорошее лакокрасочное покрытие сильно снизит риск возникновения коррозии корпуса от статического электричества и процесса гидролиза на воде. (краска имеет большое сопротивление для электричества)

 

[karlugas]

Протекторная защита Электрохимическая защита при помощи протекторов основана на том, что за счет разности потенциалов протектора и защищаемого металла в среде, представляющей собой электролит, происходит восстановление металла и растворение тела протектора. Поскольку основная масса металлических конструкций в мире делается из железа, в качестве протектора могут использоваться металлы с более отрицательным, чем у железа, электродным потенциалом. Их три - цинк, алюминий и магний. Основное отличие магниевых протекторов - наибольшая разность потенциалов магния и стали, благотворно влияющая на радиус защитного действия, который составляет от 10 до 200 м, что позволяет использовать меньшее количество магниевых протекторов, чем цинковых и алюминиевых. Кроме того, у магния и магниевых сплавов, в отличие от цинка и алюминия, отсутствует поляризация, сопровождаемая уменьшением токоотдачи. Эта особенность определяет основное применение магниевых протекторов для защиты подземных трубопроводов в грунтах с высоким удельным сопротивлением

 

[karlugas]

В основу гальванического метода положен тот факт, что различные металлы в электролите имеют различные электродные потенциалы. Если образовать гальванопару из двух металлов и поместить их в электролит, то металл с более отрицательным потенциалом станет анодом и будет разрушаться, защищая, тем самым, металл с менее отрицательным потенциалом. На практике в качестве жертвенных гальванических анодов используются протекторы из магниевых, алюминиевых и цинковых сплавов.

 

[реф-мех]

Михаил, не спорю. совершенно согласен с тобой. конечно, важен электрохимический потенциал, а не химическая активность. но вот автор темы спросил - для чего продают алюминиевые протекторы? я предположил, что для стальных корпусов. а если не для стальных - тогда для чего? сам-то как думаешь? или здесь срабатывает обозначенный мной принцип ушлых продавцов: "ты купил - твои проблемы"?

Сергей, ну не делают алюминиевые протекторы. Эта информация торгашей липовая. В этих протекторах присутствует, как минимум, цинк. На морских судах, для защиты корпуса, всегда стоят цинковые протекторы (электролитом служит морская вода). Безусловно, у стали выше электрический потенциал, поэтому она прекрасно разрушает алюминий. Самый высокий потенциал -это у титана. Поэтому он сам никогда не разрушается, а сам разрушает всё!!! У меня на Казанке -5М2 завод поставил много стальных деталей. И они с большим успехом разрушили корпус лодки. Особенно пострадал сплав АМг, что выше привального бруса.: под стальными деталями (когда их удалил) были дыры. Белый порошок под краской -это магний в сплаве АМг, сработал как протектор. И если во время не убрать железо, то разрушится и алюминий. Я об этом писал на форуме 3 года назад в какой-то теме, не помню. Возможно даже не в одной. И очень подробно. Один даже написал, что на форуме появился Химик. Право не знаю: это похвалил или подковырнул. Кстати, в книге "По катерам, лодкам и моторам" есть много интересного про протекторную защиту и об электрических потенциалах, которые имеют разные металлы.

 

[sergey081965]

... для чего продают алюминиевые протекторы?...

...не делают алюминиевые протекторы. Эта информация торгашей липовая.

Вот где собака зарыта! отсюда и надо плясать.

 

[Витал-крск]

Я в лодочном деле совсем новичок, но уже столкнулся с проблемой гниения лодки, на ютюбе нашел видео про протекторы, тут почитал и голова взрывается, скажите нужен ли протектор на прогресс 2м, если на воде я его не храню?

 

[Тугарин]

Я в лодочном деле совсем новичок, но уже столкнулся с проблемой гниения лодки, на ютюбе нашел видео про протекторы, тут почитал и голова взрывается, скажите нужен ли протектор на прогресс 2м, если на воде я его не храню?

Хуже не будет точно.
Польза будет не сильтная, но будет.
Имхо
Ставь!