Маринер-50 2Т. Компрессия, кольца... менять не менять?

[танкист]

Я думаю, что 8 во всех случаях нормальная, а вот всё что ниже, уже повод готовиться к ремонту... а к нему можно готовиться и ДОЛГО и Упорно, и УПОРНО-ДОЛГО!!!

Поддерживаю

 

[Vitaliy]

Многие производители лодочных моторов искусственно занижают фактическую степень сжатия за счёт запаздывания закрытия выхлопного окна . Достигается этот эффект отверстием в гильзе над выхлопным окном , либо узким фрезерованным каналом . Делается это для уменьшения усилия на прокручивание маховика во время запуска , а также для более плавной работы двигателя на холостых оборотах . Малое сечение этого канала или отверстия на рабочих оборотах на мощность двигателя существенных влияний не оказывает . Указанные особенности конструкции - нужно учитывать при определении качества компрессии . На Ямахе в мануале указывается не компрессия, а степень сжатия 5.9: 1 . причём все производители импортной техники всегда указывают фактическую , а не геометрическую .

 

[победа]

Т.е. и двигателей с дефлекторной продувкой это то же касается?

 

[Vitaliy]

Это касается абсолютно всех моторов , где применяется такая конструкция . Были случаи , закоксовывалось отверстие и показание компрессии слишком отличалось от остальных цилиндров , что приводило работу мотора .... одним словом - колбасило его на холостых оборотах !!!

 

[танкист]

Это касается абсолютно всех моторов , где применяется такая конструкция . Были случаи , закоксовывалось отверстие и показание компрессии слишком отличалось от остальных цилиндров , что приводило работу мотора .... одним словом - колбасило его на холостых оборотах !!!

Фото чудо канала возможно увидеть.

 

[танкист]

Многие производители лодочных моторов искусственно занижают фактическую степень сжатия за счёт запаздывания закрытия выхлопного окна . Достигается этот эффект отверстием в гильзе над выхлопным окном , либо узким фрезерованным каналом . Делается это для уменьшения усилия на прокручивание маховика во время запуска , а также для более плавной работы двигателя на холостых оборотах . Малое сечение этого канала или отверстия на рабочих оборотах на мощность двигателя существенных влияний не оказывает . Указанные особенности конструкции - нужно учитывать при определении качества компрессии . На Ямахе в мануале указывается не компрессия, а степень сжатия 5.9: 1 . причём все производители импортной техники всегда указывают фактическую , а не геометрическую .

Даже с каналом снижающим компрессию на ХХ. 5.9х1.4=8.4кг.см2 стало быть реальные показания на оборотах 2000-3000 будут как положено по расчету для степени сжатия мотора то есть 10-12кг.см2 для 92го бензина. А я уже испугался что физику переписали :cry:

 

[победа]

Если я не ошибаюсь на этом фото видно эти...... как их там по-умному...

Да...?

 

[Vitaliy]

Вот для примера я взял фото двигателя Джонсон ( Виталия Калашникова ) . Этот канал хорошо виден , с помощью которого осуществляют понижение компрессии и степени сжатия для уменьшения усилия во время пуска двигателя .

 

[победа]

Ну и на моём фото то же их видно, толко у тебя внутри, а у меня снаружи... ТАК? или я ошибаюсь...?

 

[Vitaliy]

Нет , эти каналы не глубокие и выполняются только в гильзе . Определить их присутствие без разборки двигателя не представляется возможным или ещё один вариант - ремонтная литература по данному мотору .

 

[Vitaliy]

танкист - не рви сердце !!! Физику ещё ни кто не отменял !!! У водных мотоциклов таких каналов , как на лодочных моторах нет , а степень сжатия ( фактическая ) низкая за счёт очень длинной фазы выпуска , иногда превышает 180 градусов .

 

[танкист]

танкист - не рви сердце !!! Физику ещё ни кто не отменял !!! У водных мотоциклов таких каналов , как на лодочных моторах нет , а степень сжатия ( фактическая ) низкая за счёт очень длинной фазы выпуска , иногда превышает 180 градусов .

О как, а это уже очень интересно как такой угол фазы смогли реализовать? Пойду гуглить люблю новую информацию.

 

[танкист]

Про фактическую степень сжатия я не упомянул в расчетах. Фактическая степень сжатия это геометрическая расчетная степень сжатия к которой добавляется объем прокладки головки блока. Таким образом мы имеем немного больший объем камеры сгорания и пересчитываем исходя из общего объема камеры головки и прокладки.

 

[Pilot-by]

О как, а это уже очень интересно как такой угол фазы смогли реализовать? Пойду гуглить люблю новую информацию.

за счёт инерции

 

[алекс999]

Хочу сразу сказать ,что пишу это не для срача . Просто не терплю когда дают технические советы люди ,которые как бы помягче сказать -не совсем понимающие суть вопроса . Заранее извиняюсь если кого обижу -- поверьте не со зла а истины ради ))))

танкист писал -
--Алексей скорее всего 7.5кг.см2 это не компрессия а степень сжатия я подозреваю что мануал переводил для печати не совсем технически грамотный человек.

-- Компрессометр градуирован в КГ.СМ2 или в единицах степени сжатия?

Технически грамотный человек должен знать , что ст. сж. не меряется в в кг\см2 , это высчитываемая величина.




-танкист писал -

---- Ну что ты задал очень интересную задачу мне, буду искать инфо о моторах подобного типа с низкой компрессией и высокооктановом топливе применительно для них



---- Не надо лохматить интернет ))) я тебе и так расскажу.

compression ratio 5.9 ;1 это ст.сжатия ,НО не геометрическая как мы привыкли ,а действительная (японцы такую дают) т.е. считается от верхней кромки выхл. окна а не от НМТ . И поэтому такая маленькая величина .


Пока писал меня опередили )))))

 

[алекс999]

Многие производители лодочных моторов искусственно занижают фактическую степень сжатия за счёт запаздывания закрытия выхлопного окна . Достигается этот эффект отверстием в гильзе над выхлопным окном , либо узким фрезерованным каналом . Делается это для уменьшения усилия на прокручивание маховика во время запуска , а также для более плавной работы двигателя на холостых оборотах . Малое сечение этого канала или отверстия на рабочих оборотах на мощность двигателя существенных влияний не оказывает . У


----- Еще раз-- ст. сж. расчетная величина и ни какие отверстия на эти расчеты не влияют.

Откуда информация про усилия во время запуска и каким образом оно (отвестие -канал) влияет на работу на Х.Х.


Указанные особенности конструкции - нужно учитывать при определении качества компрессии .

--- Вот это верно.

 

[алекс999]

Это касается абсолютно всех моторов , где применяется такая конструкция . Были случаи , закоксовывалось отверстие и показание компрессии слишком отличалось от остальных цилиндров , что приводило работу мотора .... одним словом - колбасило его на холостых оборотах !!!

Колбасило его по причине закоксовывания отверстия - вполне возможно ,но на мой взгляд (хотя подтверждения в литературе не искал) это отв-канал сделано для того чтобы не было пересоса выхлопных газов из цилиндра в цилиндр т.к. выхлоп идет из 2-3-4 цил в одну трубу и за счет этого отв. создается преддавление у выхл окна.

 

[алекс999]

Если я не ошибаюсь на этом фото видно эти...... как их там по-умному...

Да...?

Нет ,это трубки рециркуляции топлива.

 

[алекс999]

танкист - не рви сердце !!! Физику ещё ни кто не отменял !!! У водных мотоциклов таких каналов , как на лодочных моторах нет , а степень сжатия ( фактическая ) низкая за счёт очень длинной фазы выпуска , иногда превышает 180 градусов .

--- Только не забывай ,что там стоят так называемые клапана мощности ,регулирующие фазу выхлопа .

 

[алекс999]

танкист - не рви сердце !!! Физику ещё ни кто не отменял !!! У водных мотоциклов таких каналов , как на лодочных моторах нет , а степень сжатия ( фактическая ) низкая за счёт очень длинной фазы выпуска , иногда превышает 180 градусов .

О как, а это уже очень интересно как такой угол фазы смогли реализовать? Пойду гуглить люблю новую информацию.

- За счет клапанов мощности ,регулирующих фазу выхлопа.

 

[алекс999]

Про фактическую степень сжатия я не упомянул в расчетах. Фактическая степень сжатия это геометрическая расчетная степень сжатия к которой добавляется объем прокладки головки блока. Таким образом мы имеем немного больший объем камеры сгорания и пересчитываем исходя из общего объема камеры головки и прокладки.

---- Чушь полная ,что такое действительная ст. сж . я написал выше.

 

[алекс999]

О как, а это уже очень интересно как такой угол фазы смогли реализовать? Пойду гуглить люблю новую информацию.

за счёт инерции

----КУДА))))))))))

 

[Pilot-by]

туда

 

[Виталик]

Спасибо Мужики, что вслух обсуждаете проблему ИЛИ уже не ПРОБЛЕМУ плм Маринер!!!
Вроде как решился попробовать позаливать немножко АФК, колечки нашёл ... вроде по размеру точь в точь от Фиата подходят. естественно замочек надо пилить, а прокладки рубить...

Вот интересно, а работает ли эта система РЕЦИРКУЛЯЦИИ топлива реально или только в теории конструктора...

 

[танкист]

Спасибо Мужики, что вслух обсуждаете проблему ИЛИ уже не ПРОБЛЕМУ плм Маринер!!!
Вроде как решился попробовать позаливать немножко АФК, колечки нашёл ... вроде по размеру точь в точь от Фиата подходят. естественно замочек надо пилить, а прокладки рубить...

Вот интересно, а работает ли эта система РЕЦИРКУЛЯЦИИ топлива реально или только в теории конструктора...

Виталий а ты замеры с маслом сделал? Хотел в выходные вроде.