Георг Ом

капитан 1-го ранга
Регистрация
01.07.2016
Сообщения
5 540
Карма
1 549
Возраст
45
Город
Богородск
Имя
Юрий
Лодка
Есть Прогресс-2, Фрегат370С, были Орион-10 ЯРТ, Романтика, Ока-2 РЗАА, Малютка-2
Мотор
Вихри, Ветерок-8, Кама, Москва-М, ЛМ-1, Чайка
Есть у нас на форуме упертые люди, свято верящие в маркетинговые уловки. Раз сказали продаваны что у винта скольжение 0% и он быстрее из-за этого поедет, то наивный пользователь такого винта смотрит и видит что скорость действительно увеличилась, а значит продавец не врет. Только вот физика всего сущего работает сама по своим законам не прислушиваясь к продавцам. На деле же скольжение есть всегда, но вот хваленые винты с интерцепторами на максимальных оборотах работают с меньшим срывом потока и меньше склонны к кавитации что позволяет тримом больше поднять мотор и идти с меньшим сопротивлением. Также, такие винты имеют больший кпд поскольку стальные винты всегда тоньше алюминиевых. Ну а нулевое скольжение? Если посчитать по указанному шагу винта, скорости и оборотам можно получить скольжение расчетное ближе к 0, но вот и шаг винта переменный, и интерцептор добавляет шага винту, но производители об этом скромно умалчивают.
Предлагаю обсудить тут чтобы другие темы не засирать.
 

mura555555

капитан 1-го ранга
Регистрация
24.08.2015
Сообщения
27 638
Карма
6 397
Возраст
42
Город
Ратомка Беларусь
Имя
Андрей
Лодка
Нырок2(был)Кефаль(была) плоскадонка дерево (была)калибри330 (была)прогресс2м(был)Афалина 460
Мотор
ветер8,12(умер на троллинге) стрела( была переделана первая на гибрид)ветерок гибрид, вихрь30 хонда40а(была),вихрь25 Mariner60 bigfoot
А есть такие продавцы ,которые говарят что винт работает в нулевом проскальзовании? :hahaha: Кроме георга ома
 

mura555555

капитан 1-го ранга
Регистрация
24.08.2015
Сообщения
27 638
Карма
6 397
Возраст
42
Город
Ратомка Беларусь
Имя
Андрей
Лодка
Нырок2(был)Кефаль(была) плоскадонка дерево (была)калибри330 (была)прогресс2м(был)Афалина 460
Мотор
ветер8,12(умер на троллинге) стрела( была переделана первая на гибрид)ветерок гибрид, вихрь30 хонда40а(была),вихрь25 Mariner60 bigfoot
и интерцептор добавляет шага винту,
Что добовляет интерцепторы винту?
Объясните георгу ому, только вот те люди объясняйте , которые смогли их опробывать, и срезать с винта, чтоб знать что они действительно дают, не в книге, не в интернете, реальное фото винта до и после, не китай :hahaha:
 

mura555555

капитан 1-го ранга
Регистрация
24.08.2015
Сообщения
27 638
Карма
6 397
Возраст
42
Город
Ратомка Беларусь
Имя
Андрей
Лодка
Нырок2(был)Кефаль(была) плоскадонка дерево (была)калибри330 (была)прогресс2м(был)Афалина 460
Мотор
ветер8,12(умер на троллинге) стрела( была переделана первая на гибрид)ветерок гибрид, вихрь30 хонда40а(была),вихрь25 Mariner60 bigfoot

Георг Ом

капитан 1-го ранга
Регистрация
01.07.2016
Сообщения
5 540
Карма
1 549
Возраст
45
Город
Богородск
Имя
Юрий
Лодка
Есть Прогресс-2, Фрегат370С, были Орион-10 ЯРТ, Романтика, Ока-2 РЗАА, Малютка-2
Мотор
Вихри, Ветерок-8, Кама, Москва-М, ЛМ-1, Чайка
Ну так ты же у нас с нулевым скольжением винт используешь по твоим же заявлениям. В нескольких темах это упомянул. Ну так что?
 

mura555555

капитан 1-го ранга
Регистрация
24.08.2015
Сообщения
27 638
Карма
6 397
Возраст
42
Город
Ратомка Беларусь
Имя
Андрей
Лодка
Нырок2(был)Кефаль(была) плоскадонка дерево (была)калибри330 (была)прогресс2м(был)Афалина 460
Мотор
ветер8,12(умер на троллинге) стрела( была переделана первая на гибрид)ветерок гибрид, вихрь30 хонда40а(была),вихрь25 Mariner60 bigfoot
Ну так ты же у нас с нулевым скольжением винт используешь по твоим же заявлениям. В нескольких темах это упомянул. Ну так что?
У меня винт работает в нулевом проскальзовании, на комплекте , лодка мотор винт, при тяговом редукторе
Что тебе не понятно? Это не значет что на твоей лодке он так будет работать, это ты понимаешь?
И хрена лысого воздух хватает, что с интерцептором что без при отжатом триме, оборотов маловато плходу:snimau shlyapu:
 
Последнее редактирование:

Voivano

вице-адмирал
Команда форума
Регистрация
11.08.2016
Сообщения
4 978
Карма
2 223
Возраст
65
Город
Ачинск
Имя
Владимир
Лодка
Ракета РЛ-380
Мотор
Ветерок 8, Ветерок 12, Yamaha 6E3S (5CSMH), Москва М, Гибрид 7 лс. Гибрид 8 лс. Стрела и еще разные.
Нулевой скольжение
да, в абсолютном понимании этого термина — это уловка продавцов.
Гребные винты с "нулевым проскальзыванием" — это физическая невозможность. Однако за этим маркетинговым термином обычно скрываются вполне реальные и качественные винты с высоким коэффициентом полезного действия (КПД), то есть с минимальным проскальзыванием.
Давайте разберемся подробно.
1. Что такое "проскальзывание" (slip) гребного винта?
Это фундаментальное понятие в теории движения судна.
  • Теоретическое расстояние: Представьте, что винт вращается в абсолютно твердой среде (как винт в гайке). За один полный оборот он бы "ввинчивался" в воду и продвигал бы судно на строго определенное расстояние. Это расстояние называется шаг винта. Например, винт с шагом 15 дюймов за один оборот должен бы толкать лодку на 15 дюймов.
  • Реальное расстояние: Но вода — не твердое тело. Она подвижна и податлива. Винт при вращении не только отталкивает воду назад, но и проскальзывает в ней вперед. Поэтому за тот же один оборот реальное расстояние, которое проходит судно (поступь винта), всегда меньше шага.
  • Расчет: Проскальзывание — это разница между теоретическим и реальным перемещением, выраженная в процентах.
Формула: Проскальзывание (%) = [(Теоретическая скорость - Фактическая скорость) / Теоретическая скорость] * 100
Вывод: Проскальзывание существует всегда, так как вода — жидкость. Без проскальзывания не было бы и движения — винт просто бы молол воду на месте, не создавая упора.
2. Так что же продают под видом "винтов с нулевым проскальзыванием"?
Маркетологи используют этот термин для обозначения винтов, которые максимально эффективно преобразуют мощность двигателя в упор, то есть имеют очень низкий процент проскальзывания (обычно в районе 10-15% на расчетном режиме работы, в отличие от 20-30% у плохих винтов).
Это достигается за счет advanced технологий и design:
  • Высокоэффективная геометрия лопастей: Сложный профиль, изогнутые края (например, технология Cupped), которые лучше "захватывают" воду и уменьшают кавитацию.
  • Качество материалов и изготовления: Прецизионное литье из нержавеющей стали позволяет создать идеально сбалансированный винт с гладкой поверхностью, что снижает сопротивление и вихреобразование.
  • Оптимизация под конкретные условия: Правильно подобранный винт (по шагу, диаметру и конструкции) для конкретной лодки и мотора будет иметь минимальное проскальзывание в своем рабочем диапазоне.
3. Почему это уловка?
  1. Физическая невозможность: Как объяснено выше, нулевое проскальзывание противоречит законам гидродинамики.
  2. Манипуляция терминами: Продавцы играют на незнании покупателей. Человек слышит "ноль проскальзывания" и думает, что это прорывная технология, дающая 100% КПД, хотя на деле это просто очень хороший, эффективный винт.
  3. Отсутствие контекста: Проскальзывание винта — величина непостоянная. Оно меняется в зависимости от скорости, нагрузки лодки, состояния воды. Винт может быть очень эффективным на полном ходу, но иметь высокое проскальзывание при выходе на глиссирование.
Итог: стоит ли покупать такие винты?
Да, но не из-за надписи "zero slip", а потому что это, как правило, современные и технологичные модели от известных производителей (например, Mercury Enertia, Suzuki Precision, Solas Rubex и т.д.).
Что на самом деле важно при выборе винта:

  • Материал: Алюминий (дешевле, ремонтопригоднее) vs. Нержавеющая сталь (дороже, долговечнее, эффективнее).
  • Геометрия лопастей: Количество лопастей, их форма, наличие купирования (cupped).
  • Правильный подбор: Это ключевой момент. Винт должен быть идеально подобран по шагу и диаметру под вашу лодку, мотор и типичные условия плавания. Лучше всегоconsultиться со специалистом.
Вывод: Не ведитесь на маркетинговый термин "нулевое проскальзывание". Это просто яркая этикетка для обозначения высокоэффективных винтов. Ищите не "ноль проскальзывания", а "высокий КПД", "оптимизированная геометрия" и "правильно подобранный шаг".
 

Al-r_K

капитан 1-го ранга
Регистрация
07.10.2021
Сообщения
1 795
Карма
591
Город
Иркутск
Имя
Александр
Лодка
Несколько
Мотор
Несколько разных
Нулевой скольжение
Может не в тему, извините. Про воду и твёрдое тело. Когда то, ещё Байкальский целлюлозно бумажный комбинат у нас работал, нырял по работе к трубам его сброса. Там три их было, на 18, 30, и 40 метров. Под конец существования БЦБК работала одна труба, на тридцадке. Каково же моё удивление было, когда увидел, что струя из трубы входит в окружающую воду, как в твёрдое тело... Абсолютно никакого возмущения рядом с выходом, никакого перемешивания. всё это потом, далеко дальше
 

Вложения

yoric

капитан 1-го ранга
Регистрация
06.05.2012
Сообщения
6 022
Карма
651
Город
Нью-сибирск
Имя
Йорик, в миру Юрий
Лодка
Ока4
Мотор
П25
Интересно, как это струя может входить как в твёрдое тело. Как шило?
 

Тугарин

капитан 1-го ранга
Регистрация
08.03.2015
Сообщения
25 426
Карма
10 750
Возраст
44
Город
Саратов - Рай
Имя
Александр сын Сергея
Лодка
П2, К, К5м, К5м4, К2м, Амур-д, ПрофМарин 350 нднд было, Обь-м НТ, ямаран т330, гулянка есть
Мотор
Ямахa 2, Вихрь 25,30, HDX T5, Меркурий 50ЕО, джонсон 70 было. Джонсон 15, Ямаха F25AEHT, Вихрь 30 есть
Может не в тему, извините. Про воду и твёрдое тело. Когда то, ещё Байкальский целлюлозно бумажный комбинат у нас работал, нырял по работе к трубам его сброса. Там три их было, на 18, 30, и 40 метров. Под конец существования БЦБК работала одна труба, на тридцадке. Каково же моё удивление было, когда увидел, что струя из трубы входит в окружающую воду, как в твёрдое тело... Абсолютно никакого возмущения рядом с выходом, никакого перемешивания. всё это потом, далеко дальше
Логично.
Чем выше давление и разная плотность тем позже диффузия.
 

Теленков

капитан 3-го ранга
Регистрация
22.05.2017
Сообщения
851
Карма
411
Город
Арзамас
Имя
Алексей
Лодка
Прогрес 4, ПВХ 380, РИБ 2037, РИБ 480
Мотор
Меркури-60, вихрь-30 2шт., сузуки-30
У меня винт работает в нулевом проскальзовании, на комплекте , лодка мотор винт, при тяговом редукторе
Что тебе не понятно? Это не значет что на твоей лодке он так будет работать, это ты понимаешь?
И хрена лысого воздух хватает, что с интерцептором что без при отжатом триме, оборотов маловато плходу:snimau shlyapu:
Если у него лодка легче, с твоим мотором,
Нулевой скольжение
Удивительно и даже мура эту статью плюсанул. Получается когда я говорю что нулевого проскальзывания не бывает он исходится на говно, прочитал статью (если смог прочитать, а главное понять) то сразу с ней согласен? Раздвоение какое то.
 

mura555555

капитан 1-го ранга
Регистрация
24.08.2015
Сообщения
27 638
Карма
6 397
Возраст
42
Город
Ратомка Беларусь
Имя
Андрей
Лодка
Нырок2(был)Кефаль(была) плоскадонка дерево (была)калибри330 (была)прогресс2м(был)Афалина 460
Мотор
ветер8,12(умер на троллинге) стрела( была переделана первая на гибрид)ветерок гибрид, вихрь30 хонда40а(была),вихрь25 Mariner60 bigfoot
Если у него лодка легче, с твоим мотором,

Удивительно и даже мура эту статью плюсанул. Получается когда я говорю что нулевого проскальзывания не бывает он исходится на говно, прочитал статью (если смог прочитать, а главное понять) то сразу с ней согласен? Раздвоение какое то.
Бери щитай, работает в нулевом проскальзование, 0.014979555555555413
Свой вылажи
Жду результата, у многих по показанием бежит больше шага :hahaha:
Ну перещитай,может я не правильно щитаю :yes::D
Статья интересная,
 
Последнее редактирование:

Теленков

капитан 3-го ранга
Регистрация
22.05.2017
Сообщения
851
Карма
411
Город
Арзамас
Имя
Алексей
Лодка
Прогрес 4, ПВХ 380, РИБ 2037, РИБ 480
Мотор
Меркури-60, вихрь-30 2шт., сузуки-30
Может не в тему, извините. Про воду и твёрдое тело. Когда то, ещё Байкальский целлюлозно бумажный комбинат у нас работал, нырял по работе к трубам его сброса. Там три их было, на 18, 30, и 40 метров. Под конец существования БЦБК работала одна труба, на тридцадке. Каково же моё удивление было, когда увидел, что струя из трубы входит в окружающую воду, как в твёрдое тело... Абсолютно никакого возмущения рядом с выходом, никакого перемешивания. всё это потом, далеко дальше
Ну так треки которые сливаются ещё долго текут просто рядом. Ока и Волга например, Волга синяя (прозрачная), Ока коричневая (илистая). С высоты очень заметно.
 

Вложения

Теленков

капитан 3-го ранга
Регистрация
22.05.2017
Сообщения
851
Карма
411
Город
Арзамас
Имя
Алексей
Лодка
Прогрес 4, ПВХ 380, РИБ 2037, РИБ 480
Мотор
Меркури-60, вихрь-30 2шт., сузуки-30

Теленков

капитан 3-го ранга
Регистрация
22.05.2017
Сообщения
851
Карма
411
Город
Арзамас
Имя
Алексей
Лодка
Прогрес 4, ПВХ 380, РИБ 2037, РИБ 480
Мотор
Меркури-60, вихрь-30 2шт., сузуки-30
Бери щитай, работает в нулевом проскальзование, 0.014979555555555413
Свой вылажи
Жду результата, у многих по показанием бежит больше шага :hahaha:
Ну перещитай,может я не правильно щитаю :yes::D
Статья интересная,
Скорей всего ты не правильно считаешь, и что вероятнее у тебя не правильные твоих винтов, редуктора, оборотов. Потому что физически не возможно чтобы в жидкой среде не было проскальзывания. А тем более результат больше шага, это вообще дебелизм. Тебя поэтому и спрашивали, что у тебя по физике? Потому что этого не понимать невозможно, если ты вообще учился конечно.
Но скорость выше шага это вообще пипец.. тут нужен доктор.
 

mura555555

капитан 1-го ранга
Регистрация
24.08.2015
Сообщения
27 638
Карма
6 397
Возраст
42
Город
Ратомка Беларусь
Имя
Андрей
Лодка
Нырок2(был)Кефаль(была) плоскадонка дерево (была)калибри330 (была)прогресс2м(был)Афалина 460
Мотор
ветер8,12(умер на троллинге) стрела( была переделана первая на гибрид)ветерок гибрид, вихрь30 хонда40а(была),вихрь25 Mariner60 bigfoot
Скорей всего ты не правильно считаешь, и что вероятнее у тебя не правильные твоих винтов, редуктора, оборотов. Потому что физически не возможно чтобы в жидкой среде не было проскальзывания. А тем более результат больше шага, это вообще дебелизм. Тебя поэтому и спрашивали, что у тебя по физике? Потому что этого не понимать невозможно, если ты вообще учился конечно.
Но скорость выше шага это вообще пипец.. тут нужен доктор.
Теленков,редуктор 2.33других на бигфутах нет
Три тохометра
Три винта
Что не так?
 

Теленков

капитан 3-го ранга
Регистрация
22.05.2017
Сообщения
851
Карма
411
Город
Арзамас
Имя
Алексей
Лодка
Прогрес 4, ПВХ 380, РИБ 2037, РИБ 480
Мотор
Меркури-60, вихрь-30 2шт., сузуки-30
Бери щитай, работает в нулевом проскальзование, 0.014979555555555413
Свой вылажи
Жду результата, у многих по показанием бежит больше шага :hahaha:
Ну перещитай,может я не правильно щитаю :yes::D
Статья интересная,
Свой результат я выкладывал много раз. И даже ради проверки ваших знаний предлагал по скорости и оборотам определить шаг винта. Или на оборот, короче по любым двум показаниям определить третье.
А то ты с высоты своих "знаний" начинаешь советы раздавать, часто это выглядит не умно. Многие кто в теме помалкиваю, потому что всё не так просто. Не мало важна согласованность комплекта (помню один персонаж где то услышал слово пропульсация, и начал утверждать что мы тупые потому что этого слова не знаем. Я так и не смог ему объяснить что просто согласованность. И не зная этого слова, все настраивают пропульсацию на своей лодке) поэтому даже одинаковых лодках с одинаковыми моторами и винтами всё может быть по разному. Какие нахрен советы? Всё индивидуально.
 

Теленков

капитан 3-го ранга
Регистрация
22.05.2017
Сообщения
851
Карма
411
Город
Арзамас
Имя
Алексей
Лодка
Прогрес 4, ПВХ 380, РИБ 2037, РИБ 480
Мотор
Меркури-60, вихрь-30 2шт., сузуки-30

Георг Ом

капитан 1-го ранга
Регистрация
01.07.2016
Сообщения
5 540
Карма
1 549
Возраст
45
Город
Богородск
Имя
Юрий
Лодка
Есть Прогресс-2, Фрегат370С, были Орион-10 ЯРТ, Романтика, Ока-2 РЗАА, Малютка-2
Мотор
Вихри, Ветерок-8, Кама, Москва-М, ЛМ-1, Чайка
Про воду и твёрдое тело.
Про воду как твердое тело можно рассуждать на больших скоростях. Если с гидроцикла на скорости 70км/ч упасть в воду то можно поломаться как об землю. Если на снегоходе разогнаться до скорости более 30-35 км/ч, то на нем как на гидроцикле можно по воде переехать небольшую реку или озеро. Гидроабразивную резку и гидроудар можно отдаленно к этому подвести, но работу гребного винта никогда. Гребной винт либо работает со скольжением, либо кавитирует со скольжением, либо крутит с пренебрежимо малым скольжением и вообще нифига не везет. По другому не бывает.
 

mura555555

капитан 1-го ранга
Регистрация
24.08.2015
Сообщения
27 638
Карма
6 397
Возраст
42
Город
Ратомка Беларусь
Имя
Андрей
Лодка
Нырок2(был)Кефаль(была) плоскадонка дерево (была)калибри330 (была)прогресс2м(был)Афалина 460
Мотор
ветер8,12(умер на троллинге) стрела( была переделана первая на гибрид)ветерок гибрид, вихрь30 хонда40а(была),вихрь25 Mariner60 bigfoot
Если у тебя винт идёт в воде как в твердом теле, что то не правильно.
Говари что, при том 13 шаг в соле , и не совсем пустая лодка
Пощитай сам, может я неправильно щитаю ,
Не спрыгивай только,жду результат :yes:хоть что то полезное зделай на форуме
 

mura555555

капитан 1-го ранга
Регистрация
24.08.2015
Сообщения
27 638
Карма
6 397
Возраст
42
Город
Ратомка Беларусь
Имя
Андрей
Лодка
Нырок2(был)Кефаль(была) плоскадонка дерево (была)калибри330 (была)прогресс2м(был)Афалина 460
Мотор
ветер8,12(умер на троллинге) стрела( была переделана первая на гибрид)ветерок гибрид, вихрь30 хонда40а(была),вихрь25 Mariner60 bigfoot
А то ты с высоты своих "знаний" начинаешь советы раздавать, часто это выглядит не умно. Многие кто в теме помалкиваю, потому что всё не так просто. Какие нахрен советы? Всё индивидуально.
Я вылажил все данные свойго комплекта, сщитай и не спрыгивай,жду результат,
И этим многим которые прмалкивают,касается тоже, не спрыгивай
 

mura555555

капитан 1-го ранга
Регистрация
24.08.2015
Сообщения
27 638
Карма
6 397
Возраст
42
Город
Ратомка Беларусь
Имя
Андрей
Лодка
Нырок2(был)Кефаль(была) плоскадонка дерево (была)калибри330 (была)прогресс2м(был)Афалина 460
Мотор
ветер8,12(умер на троллинге) стрела( была переделана первая на гибрид)ветерок гибрид, вихрь30 хонда40а(была),вихрь25 Mariner60 bigfoot
Многие кто в теме помалкиваю, потому что всё не так просто.
Аааа, вспомнил, многие это твой друг тугарин, который винты на картинке видет, и радуется агрызку из под наковальни мастеров,или на ветерках с вехрями, с кастрюлями
Так вот такие , в носу колупаясь, понятие не имея про винты ни чего, сказки и расказыввют, когда им говаришь что скол на лопасти отнимает скорость, при том не по наслышке знаешь это
Тем временем Боря планерюга ,надраевает свои винты, чтоб этот километр в час получитт
 
Последнее редактирование:

mura555555

капитан 1-го ранга
Регистрация
24.08.2015
Сообщения
27 638
Карма
6 397
Возраст
42
Город
Ратомка Беларусь
Имя
Андрей
Лодка
Нырок2(был)Кефаль(была) плоскадонка дерево (была)калибри330 (была)прогресс2м(был)Афалина 460
Мотор
ветер8,12(умер на троллинге) стрела( была переделана первая на гибрид)ветерок гибрид, вихрь30 хонда40а(была),вихрь25 Mariner60 bigfoot
Не ,ну может георг ом пощитает? Он оксвор ,стенфорд ,сарбону закончил,я только за
 

mura555555

капитан 1-го ранга
Регистрация
24.08.2015
Сообщения
27 638
Карма
6 397
Возраст
42
Город
Ратомка Беларусь
Имя
Андрей
Лодка
Нырок2(был)Кефаль(была) плоскадонка дерево (была)калибри330 (была)прогресс2м(был)Афалина 460
Мотор
ветер8,12(умер на троллинге) стрела( была переделана первая на гибрид)ветерок гибрид, вихрь30 хонда40а(была),вихрь25 Mariner60 bigfoot
При том из всех спецов, и подборщиков, в ращет диаметр не берут :hahaha:
 
Последнее редактирование:

Теленков

капитан 3-го ранга
Регистрация
22.05.2017
Сообщения
851
Карма
411
Город
Арзамас
Имя
Алексей
Лодка
Прогрес 4, ПВХ 380, РИБ 2037, РИБ 480
Мотор
Меркури-60, вихрь-30 2шт., сузуки-30
Говари что, при том 13 шаг в соле , и не совсем пустая лодка
Пощитай сам, может я неправильно щитаю ,
Не спрыгивай только,жду результат :yes:хоть что то полезное зделай на форуме
Чтобы посчитать правильно нужно померить шаг винта. Не поверить производителю, а померить.
 
Вверх Снизу