Выгрызы на конусе коленвала Нептун.

[yaua1974]

На нескольких коленвалах столкнулся вот с таким явлением.Параллельные конусу выгрызания металла.Довольно глубокие.Бытует мнение,что это последствия "приварки" маховика из за блуждающих токов...Правда ли это?Почему тогда,на некоторых моторах этого нет?И-как это лечить?
Интересуют не предположения а конкретный опыт лечения...

 

[Олег Борисов]

А ты Алексей эти конуса графиткой мажешь перед установкой маховика? Я мажу, и такого нет. Может потому и не привариваются?Как думаешь?

 

[yaua1974]

эти конуса графиткой мажешь перед установкой маховика?

Я мажу всегда.И никогда приварок не ловил.Но,это на других моторах...Может подобный дефект чаще именно на Нептунах происходит?хз...Вот и интересно...Очень похоже на электроэррозию.На корозийный процесс не похоже,конуса чистые,идеальная поверхность...и бах-яма...
И-как вот их теперь заделывать?Могу заварить,проточить,можно эпоксидкой с наполнителем или чистой...Или- лучше так и оставить,тк площадь повреждений мизерная.

 

[mura555555]

Я вот конусы ни когда не смазывал, и на заводе,когда садили фланцы на конус ацетоном обезжиривали

 

[КАЛИНА]

Мура правильно написал, конусную посадку "маховик - вал" нельзя смазывать. Перед сборкой детали наоборот нужно обезжирить. Шпонка в таком соединении играет роль технологической метки (для взаимной ориентации сопрягаемых деталей). Маховик на к/валу держится за счёт натяга (сил трения) , смазка здесь противопоказана.

 

[Олег Борисов]

х.з. где правда не знаю. Но учился я у старых СССРовских мотористов. Они все и всегда графитку тонким слоем использовали, первый мотор ЯМЗ 236 вообще делал ( за деньги) механик гаража с высшим образованием (двс). Говорили так, смазка (наполнитель) выгорит или высохнет, а графит останется и прокладки не пригорят.

 

[yaua1974]

Да в курсе,что по технологии посадок конус Морзе нельзя смазывать.Вот,эта несмазанная пара садится настолько хорошо со временем.что хрен потом сдернешь.
Может быть это потому что,между чистыми поверхностями именно в силу своего идеального приложения друг к другу,(сильно зависимое от качества обработки(шероховатости) возникают очаговые переходы(мостики)сопрягаемых металлов на молекулярном уровне?Возможно магнитные поля или вызывают,или усиливают подобное явление-хз.И эти переходы имеют огромную сцепляющую силу.
Поэтому и мажут,штоб создать тончайшую пленку инородного материала,создающую к тому диэлектрический эффект,а так же-антикоррозийный.

 

[neo]

просто брак металла, со временем выкрашивается.

 

[yoric]

Ага, брак, так отломался бы совсем.

 

[Георг Ом]

.Бытует мнение,что это последствия "приварки" маховика из за блуждающих токов...Правда ли это?

С такой же херней сталкивался на большой Москве. В несколько заходов смог снять маховик. На валу выгрызено, а на конусе маховика это выгрызенное налипло. Токи нифига не блуждающие, а просто по тупому сделан маховик: стальная ступица хорошо облита алюминием везде. Когда стоит на моторе, то гайка маховика контактирует с алюминием маховика. Вот и батареечка получается если вода попадает на стык гайки и маховика. За несколько десятилетий приваривается намертво конус ступицы к конусу вала. Как лечить? Х/з.

 

[yoric]

Покрыть лаком или герметиком

 

[yaua1974]

а просто по тупому сделан маховик: стальная ступица хорошо облита алюминием везде.

Нормально сделан маховик...Пофигу из чего.
Потому что контакт с конусом идет через ступицу из стали.Сталь по стали не дает электрокоррозии.
А основная причина,кмк приварки ступицы к конусу лежит в области молекулярного перехода.Собсна на этом и основан эффект конуса Морзе.
Так как материалы конуса и ступицы одинаковые,то чем плотнее и долговременнее контакт сопрягаемых плоскостей-тем сильнее выражен этот эффект.Происходит точечный,так как поверхность конуса и ступицы не идеальна,(в местах наибольшего соприкосновения)переход молекул одной плоскости в другую и наоборот.На это нужно время.чем и объясняется.что чем дольше не снимался маховик-тем труднее его потом сдернуть.
Заметьте,что металл с конуса всегда переходит на металл ступицы,а не наоборот.вот и возникла мысль-а не учавствуют ли в этом процессе еще и вихревые токи.

Как бороться?Ну,хз.
Можно покрыть конус например хромом...

 

[konvik]

За долгое время моей связи с Нептунами был единственный случай эрозии в конусном сединении из-за слабой затяжки гайки. Обнаружил это после навигации при ревизии мотора.Но у меня металл перешел со ступицы на конус. Вылечил удалением металла оселком и притиркой алмазной пастой. На ступице осталась раковинка. В книге Страшкевича это явление описано на стр134. Приварка обычно происходит из-за ослабления гайки маховика или касания башмаков за сердечник. Момент затяжки гайки на Нептуне 11 кг-м.

 

[konvik]

При установке маховика конус смазываю маслом

 

[Георг Ом]

Обнаружил это после навигации при ревизии мотора.Но у меня металл перешел со ступицы на конус. Вылечил удалением металла оселком и притиркой алмазной пастой. На ступице осталась раковинка. В книге Страшкевича это явление описано на стр134. Приварка обычно происходит из-за ослабления гайки маховика или касания башмаков за сердечник. Момент затяжки гайки на Нептуне 11 кг-м.

Тогда шпонка должна быть мятая, а тут шпонка в идеале и затяг гайки такой недетский был. Электродиффузия возникает при наличии токов. Приварка от трения мелкими точками обычно бывает, а тут куски на несколько миллиметров и до 2-3 мм глубиной выдираются, и видна зернистая структура металла.

 

[yaua1974]

Тогда шпонка должна быть мятая, а тут шпонка в идеале и затяг гайки такой недетский был. Электродиффузия возникает при наличии токов. Приварка от трения мелкими точками обычно бывает, а тут куски на несколько миллиметров и до 2-3 мм глубиной выдираются, и видна зернистая структура металла.

У нептуна даже не то,что при открученной,ослабленной затяжке гайки моховика шпонку срезает мухой.Резкий рост оборотов-например на мель наскочил,шпонку винта срезало-все.привет.если конечно моховик уже к этому моменту уже не приварился.
Потому что там не шпонка,а недоразумение.
Как бы она не служила там только для направления-по уму она там должна быть больше,хотя бы раза в два.тогда и требования по моменту и качеству притирки можно значительно снизить.

 

[Георг Ом]

Покрыть лаком или герметиком

Не поможет. Просто раз в 5 лет стоит сдергивать маховик на таких олдырях и заново сажать. Тогда начинающиеся очаги будут разъединяться. Притирка конусов дополнительно поможет.

 

[mura555555]

При установке маховика конус смазываю маслом

А нас 100% премии лишали, если посадку не обезжирил ацетоном