Электронное зажигание с автоизменением УОЗ на Москву 25(30)Э с электростартером.

[Voivano]

Приобретен для постройки мощного гибрида такой мотор, частично разграбленный (без электростартера), но в остальном в приличном состоянии и работает удовлетворительно. Пока не начал разбор мотора, решил проверить все мифы о сложности с переделкой мотора на электронное зажигание, и невозможности работы вообще с одноканальным зажиганием. Да, действительно 4 магнита на маховике исключают возможность сделать одноканальную CDI, даже с отдельными датчиками. Теорию на этот счет опустим. Я пошел другим путем. Не переделкой штатного зажигания, а дополнительной установкой еще одного DC CDI варианта, с использованием китайского коммутатора от скутера с изменяемым УОЗ, которые я уже давно использую и на гибридах и на мелкой Москве. Места под маховиком у большой Москвы для установки датчика хватает, только надо перенести конденсаторы наружу, что до меня было сделано прежним владельцем. Датчик индуктивный (который все называют датчиком Холла) также от зажигания скутеров и пр. китайской мототехники, установлен на место одного из конденсаторов. В качестве модуляторов для получения сигнала используются неодимовые магниты, которые на диске крепятся на ступице маховика. Почему не простую железку?.. Я уже это показывал и многим заинтересованным объяснял, также выкладывал осциллограммы сигналов, полученных от магнитов и от простой железки. Диапазон изменения УОЗ получается 30 градусов. Также можно зафиксировать УОЗ и это же зажигание использовать точно также как и контактное, при этом ничего переносить или переделывать привод не потребуется. Катушку зажигания можно использовать двухвыводную, а можно просто последовательно соединить две обычных. Я здесь взял блок катушек зажигания от Ветерка. на мелкие Москвы, ставлю от Хонды Дио или от Альфы (они лучше) из-за габаритов. В общем получил мотор с возможностью использования трех видов зажигания, которые можно переключать прямо на воде без всякого гемора.

 

[2С1]

Бобмба просто! Но, мне кажется, достаточно вполне электронного зажигания с автоматическим уоз. Думаю, надежность электронного будет на достаточном эксплуатационном уровне. Хотя, с другой стороны, запасное зажигание лишним не будет никогда.

 

[Voivano]

Решил все же сам испытать мотор на воде. До среды у нас дожди до ливневых, а в среду вроде обещают вёдро. Мотор уже подготовил. Наверное еще на всякий случай поставлю чеку (есть одна запасная) и посмотрю, может ручной стартер с другой головы поставлю, чтобы и колпак можно было надевать, а то как-то стремно когда маховик с зубьями открытый вращается. Я тут с малой экспериментировал без стартера и случайно включил заднюю скорость, хорошо что малый газ был и мотор слегка только дернулся. Вот еще раз проверил с мулинеткой в бочке, все варианты зажигания. В верхах, практически разницы никакой, что с контактным, что электронным одноканальным с фиксированным УОЗ, что с автоматическим УОЗ. Мотору-то все равно, каким образом подается искра при максимально открытом дросселе, в это момент и УОЗ тоже максимальный и совпадает у всех вариантов.
https://disk.yandex.ru/i/LoxSigWlgy8P4A

 

[2С1]

Думается мне, что разница есть . И не в самой работе мотора большей частью, а в отсутствии вращающегося основания и люфтов на нём. Электронное изменение уоз всяко перспективнее. Сколько танцев с бубнами было приколхозить основание на подшипник или втулку? Рано или поздно люфтить начинало, да и газулька легче должна стать с электронным уоз.

 

[Заливной]

Может будет интересно.

 

[Voivano]

Смысл затеи - уйти от механического изменения УОЗ. Ни вообще, сделать относительно простое электронное зажигание на мотор, имеющий маховик с 4 магнитами (8 полюсами). И третья причина - развеять миф о невозможности применения одноканального зажигания на моторах с дефлекторной продувкой. А это уже предварительно сделано на мелких Москвах, и работает оно замечательно. Хотя смысла на маховиках с одним магнитом делать одноканалку, особого нет. Там и два канала по технологичности и сложности не намного отличаются. Здесь, кстати, можно и двухканальный вариант сделать, установив два датчика и два коммутатора, но на маховике оставив один модулятор. Сейчас их 2.

 

[Voivano]

Вот так приколхозил стартер.

А так выглядит под маховиком

 

[Voivano]

Попукивание в картер так и не удалось победить. Разницы нет, что с контактным родным, что с одноканальным с фиксированным УОЗ и поворотным магдино, что с автоматическим УОЗ. Если держать обороты около 1500 тогда,, конечно, на прогретом моторе нет такого. А так держит минимальные обороты чуть более 800, с электронным, с контактным, пытается, но глохнет. Для контактного, этот мотор, что у меня оптимально 1200 примерно. Для электронного 900-1000. Карбюратор, напомнил детство, как мы их дрочили на мотоциклах
В общем, осталось до вторника подождать, когда дожди закончатся, и можно на большую воду для проверки. Думаю, что уже ничего нового не открою, кроме того, как поведет себя лодка с этим мотором. Максимальная мощность по паспорту 15 лс.

 

[ВоКруг]

С К36 вообще хорошо что заводится. У меня из 3х разных Москвей 25-30 с К36 ни одна работать не хотела. А вот с К65Г от Муравья все хорошо - и запуск, и на ходу.

 

[Voivano]

Да, помню, на Восходе газанешь и резко сбросишь газ. Вот и на Москве, ставил зажигание раннее и также газанешь... и ностальгические дрын-дын-дын-дын угасающие Вчера все уже собрал, поставил винт, приготовил к поездке. А ночью, блин, еще одна идея пришла. Утром побыстрому собрал и на стенд... Все как и задумано получилось, вот теперь опять пойду снимать маховик и еще усовершенствовать.

 

[Олег Борисов]

Магниты какие и как крепятся на маховике под этим текстолитовым кольцом? Неодиевые разные бывают.

 

[Voivano]

Конечно разные, поэтому и подобрал нужные . Главное чтобы угловой размер совпадал, а форма без разницы. хоть круглый хоть прямоугольный.

 

[Олег Борисов]

Внутрь Нептуновского маховика с металлическим венцом от Вихря по размерам подойдут? И чтобы венец наводок не давал.

 

[Voivano]

Я не знаю, как там датчик закрепить. места маловато. Силовые линии магнитов маховика, пересекают витки датчика под очень малым углом, поэтому эдс наводок ничтожна. Она не может достичь 0.5 вольта, чтобы сработал ключ коммутатора.

 

[Voivano]

После первого, неудачного (смотря с какой стороны смотреть) выезда на реку. Получил все же кое-какие результаты. И вот, думаю, что на этом и закончу. Если все нормально, завтра хочу выехать и еще раз попробовать на большой воде. Уже с новыми доработками и переделками. Контактное зажигание так и не смог победить, от шморгалки мотор запускается, но очень тяжко. А с электронным, мотор ночь и до обеда простоял в бочке, потом жара за 30 уже, я специально ничего не делая больше, подключил бак с бензином (коннектор ямаховский). Грушей несколько раз даванул, без утопителя поплавка, и мотор запустился с первого раза. Правда через несколько секунд заглох, бензина все же не хватило. Но это уже так, мелочи. На видео прослушивается стук, это так бренчит стартер, без оного работает вообще как Ямаха Почти Ямаха
Что-то мне даже жалко пускать этот мотор на гибрида, хотя там голова будет тоже 22 лс. Четырехтактный, с масляным насосом, электростартером, воздушным охлаждением, вес головы 34 кг. Мотор в сборе будет весом 53-54 кг.

 

[Voivano]

Закончил проект с зажиганием на Москву 25Э. Проверено на большой воде. Мифы о невозможности сделать электронное зажигание на большую Москву с электростартерным пуском, т.е. маховиком с 4 магнитами, развеян. Мало того, зажигание одноканальное и с автоматическим изменением УОЗ. Кроме того модернизировал убогий карб (в детстве крови попил из нас пацанов - владельцев мотоциклов). Вместо жиклера 280 (который не соответствует вообще мощности этого мотора) установленному в нем, сделал регулируемый ГТЖ, игла от карба Стрелы или ЗИФа подошла идеально, жиклер был рассверлен на 2 мм. Также подходит от некоторых КЛМ-100, у которых резьба втулки метрическая. С одного рабочего выкрутил, подошла, выкручиваю из другого - резьба мелкая дюймовая. Можно от Ветерка использовать если на втулке перерезать резьбу на М8. Контактное зажигание так и не победил, хотя оставил его на моторе, сделав отключаемым. Шморгалкой еще мотор можно запустить, но с трудом, а ручным стартером - вообще, практически, не запускается. Искра с виду хорошая, но, от нее даже стробоскоп не работает. Т.е. напряжение пробоя довольно низкое. Проверял длина искры на воздухе не более 8 мм. Компрессия (мерил только верхний цилиндр) 9. Да и по состоянию, видно, что зажигание сберегло мотор до наших дней 1974 год выпуска. Теперь голова снята и на ногу будет установлен 4Т воздушный 13 лс. Мотор нужен на озеро на турбазе. Озеро заросшее водорослями, поэтому там 2Т моторы не живут долго, ибо пользуются ими часто дилетанты. Но это уже другая тема. Голову буду продавать как есть, с зажиганием, только стартер верну на место. Родного электрического не было, был позаимствован и приколхожен ручной с другой головы М30.
На воде трим был не оптимальным, иначе идут прохваты воздуха винтом и скорость все равно не развивается. По расчетам максимальную мощность, которую я смог получить на этой лодке, около 20 лс. Дело в том, что если дроссель у карба открыт полностью, то происходит срыв эжекции и бензин прекращает поступать, смесь обедняется и мотор, если дроссель не прикрыть, глохнет. Подкачка грушей не помогает, жиклер открывал вообще на полную, что мотор колбасит при нормально открытом дросселе. А, как я понял, что его рабочее положение, это когда передняя пластина поднята до конца, а задняя выступает вниз примерно на четверть хода. На первом фото, где дроссель полностью открыт - нерабочий режим, две другие - рабочий, при закрытом - запуск и малые, при открытой полностью только передней частью заслонки - это устойчивая работа, максимально возможная.

Москва 25Э тест на воде.mkv

Посмотреть и скачать с Яндекс Диска

disk.yandex.ru

 

[yoric]

О, у нас тоже тут Чулым есть))

 

[BECHA]

Я уже это показывал и многим заинтересованным объяснял, также выкладывал осциллограммы сигналов, полученных от магнитов и от простой железки.

дайте пожалуйста ссылку на осциллограммы от железа и магнитов.

 

[BECHA]

с использованием китайского коммутатора от скутера с изменяемым УОЗ

поделитесь ссылкой на такой коммутатор

 

[Voivano]

На Озоне, на Али, самому-то поискать. Сегодня у этого продавца есть, завтра нет и самого продавца. Я же выкладывал фотки и какие нюансы есть. Вот здесь https://forum.motorka.org/threads/30932/

 

[Заливной]

Проба зажигания от @Voivano установленное на лодочный мотор Москва-30 с 4-мя магнитами в маховике и электростартером. Зажигание на данный момент работает от АКБ. Генераторные катушки временно отключены.