Помогите настроить карбюратор

[Zolotko]

Нептун 23 с основанием МН-1 и зажиганием от Дмитрия22 Нью. Это мой бывший Нептун23Э который парил все время мозг с запуском. Полагал что проблема была с зажиганием из-за венца. Теперь вроде отмел зажигание - искра на прокрутке электростартером мощная... УОЗ выставлен по стробоскопу на запуске стартером порядка 0-5градусов (опережение диапазон от того что двигал основание для эксперементов)
Беру карбюратор К68Д, жиклер ХХ рассверливаю 0.5мм, жиклер главный 1.3мм, жиклер подсоса рассверливаю 0.7мм. Уровень смотрю на банке - 13мм (поплавки как по мануалу 26мм - край). Карбюратор продут очистителем карба во все дырки. Ставлю на мотор - кручу элетростартером - фиг - не схватывает. Начинает схватывать когда прикрываю дифузор ладошкой - т.е. уменьшаю количество воздуха. Когда схватывает - через некоторое время глохнет.
Ставлю с другого (древнего но мало хоженого мотора Нептун23) карбюратор К36 - схватывает все сразу. Эксперименты на бочке - на воде попробую в конце недели.
Та же песня с родным К65Л. Правда сегодня руки не дошли его так досконально проверить - плюнул и поставил К36.
Похоже что-то разрегулировал - не могу понять куда двигаться.
Честно говоря уже опускаются руки. Может кто из корифеев возьмется отстроить карбы на своих моторах (за деньги конечно)? Пересылка так же за мой счет... Зацепило - хочу понять что не так...
Или может кто совет даст какие шаги предпринять...

 

[Бешенный]

Компрессия как? Не мешало бы пару ведер залить По ведру на цилиндр. В каком состоянии золотники? Ну и сальники до кучи. Не в карбюраторе дело

 

[Zolotko]

Голова мастером уже дважды перебиралась - ничего не находит. Мастер звезд с неба не хватает - старичок, но с именем в нашем регионе - занимается Нептунами и Ветерками. Но в карбюраторах он не рубит - для него эталон К36. Компрессия по 10 где-то - измерял в прошлом году прокручивая электростартером. Куда ведра то заливать? Как определить состояние золотников не разбирая голову? Предыдущие золотоники выкидывали - новодел повело. Мастер ставил из своих старых запасов. Сальники также меняли на Камазовские. Задиров ни на золотниках ни на хроме особых нет - мотор работал у меня мало, покупал в 2006г новый.
Понятно, что либо искра, либо карбюратор, либо фазы газораспределения. Только не понятно как искать?
Если не в карбе дело, то почему с К36 проблем на этом моторе нет. Ничего же не меняю - только ставлю другой карб.
ЗЫ. Мотор свежий 2006г, но мозг выносит с самого новья. Купил бу Нептун где-то 80х годов, мастер его перебрал (голова прекрасная была, редуктор ремонтировали) - он работает прекрасно - с первого потяга на кулачках. С него как раз карб и перекидывал. Но обидно же - есть с элстартером, с искрой все решил (ИМХО), а использовать не могу - приходится ходить на древнем дергая для заводки...

 

[Zolotko]

Послезавтра выезжать на Волгу в Астрахань. Собирался брать этот мотор с электростартером. Думаете не стоит рисковать и лучше взять другой мотор?
Неужели могут быть проблемы с блоком двигателя несмотря на то что с К36 все нормально работало на бочке?

 

[Бешенный]

Послезавтра выезжать на Волгу в Астрахань. Собирался брать этот мотор с электростартером. Думаете не стоит рисковать и лучше взять другой мотор?
Неужели могут быть проблемы с блоком двигателя несмотря на то что с К36 все нормально работало на бочке?

В серьёзную поездку только надежный мотор.
Просто так с кандачка трудно давать какие либо советы по настройке карба. Оставь 36 и катайся

 

[Олег 1974]

Беру карбюратор К68Д, жиклер ХХ рассверливаю 0.5мм, жиклер главный 1.3мм, жиклер подсоса рассверливаю 0.7мм. ...[/quote]


Не понятно какие жиклеры ты рассверливал? У К-68д жиклер холостого хода должен в заводском варианте быть 0,5 мм и его не надо трогать, жиклер пускового устройства должен быть с маркировкой 255-это примерно 1,2 мм диаметр. Как ты мог его рассверлить 0,7мм? Дальше- трос подсоса подсоединен? Свободный ход рубашки троса подсоса 1-1,5 мм в закрытом состоянии присутствует? При заводке подсосом пользуешься?

 

[Zolotko]

Владимир, я так и планировал - оставить мотор с электростартером и с К36 и покататься на этом комплекте на воде. Меня ты смутил сказав что дело может быть не в карбюраторе. Не пояснишь что ты имел в виду? Несмотря на то что после установки вместо К68 К36 мотор стал легко заводится и ровно работать на бочке - могут быть какие-то подводные камни в поездке у этого мотора (при условии что я на поездку оставил на нем К36)? Я пытаюсь вникнуть и принять решение, но не обладаю богатым как у тебя опытом...

Мотор кроме проблем с заводкой в движении проблем не создавал. Но вот теперь думаю может назад все поставить и поехать с мотором который на кулачках (вернув на него К36). Блин, ощущаю себя "Буридановым ослом" который не может выбрать из какого стога сена (из двух одинаковых и на одинаковом удалении) жрать....

 

[Zolotko]

Не понятно какие жиклеры ты рассверливал? У К-68д жиклер холостого хода должен в заводском варианте быть 0,5 мм и его не надо трогать, жиклер пускового устройства должен быть с маркировкой 255-это примерно 1,2 мм диаметр. Как ты мог его рассверлить 0,7мм? Дальше- трос подсоса подсоединен? Свободный ход рубашки троса подсоса 1-1,5 мм в закрытом состоянии присутствует? При заводке подсосом пользуешься?

К сожалению жиклеры уже не раз ходили по кругу - ремкомплект - карб - ремкомплект (причем карбы и 65 и 68 и буквы не наши).
Жиклер ХХ - сверло 0.5 не пролезло, маркировки на нем нет, канал в корпусе не сверлил конечно - может его промерить?... Но народ не раз писал что они для чего-то рассверливали до 0.7 жиклер ХХ (правда не совсем понятно нафига если в корпусе он 0.5). В жиклер с цифирками 255 также сверло 0.5 не лезло - возможно это издержки ремкомплектов, которые ляпаются непонятно где. А может неправильно измерил сверло и там не 0.5 а 0.6 было...
Перепутать жиклеры сложно - там вкручивающихся только 2 жиклера - главный и подсоса. Жиклер ХХ просто шестигранник. Подсосом конечно пытаюсь пользоваться в том числе и просто за богуден руками его поднимал. Причем когда уже снимал карб 68 и выкручивал подсос (крепление) для того стобы тросик снять - часть резьбы осталась внутри корпуса карба - выкручивал остаток шилом. Но не думаю что это могло повлиять.

 

[Олег 1974]

К сожалению жиклеры уже не раз ходили по кругу - ремкомплект - карб - ремкомплект (причем карбы и 65 и 68 и буквы не наши).
Жиклер ХХ - сверло 0.5 не пролезло, маркировки на нем нет, канал в корпусе не сверлил конечно - может его промерить?... Но народ не раз писал что они для чего-то рассверливали до 0.7 жиклер ХХ (правда не совсем понятно нафига если в корпусе он 0.5). В жиклер с цифирками 255 также сверло 0.5 не лезло - возможно это издержки ремкомплектов, которые ляпаются непонятно где. А может неправильно измерил сверло и там не 0.5 а 0.6 было...
Перепутать жиклеры сложно - там вкручивающихся только 2 жиклера - главный и подсоса. Жиклер ХХ просто шестигранник. Подсосом конечно пытаюсь пользоваться в том числе и просто за богуден руками его поднимал. Причем когда уже снимал карб 68 и выкручивал подсос (крепление) для того стобы тросик снять - часть резьбы осталась внутри корпуса карба - выкручивал остаток шилом. Но не думаю что это могло повлиять.[/quote]


Поставь к-36 и катайся на нем.

 

[Zolotko]

Так а как быть с жабой - той которая душит? В гараже стоит второй прекрасный мотор - у меня получается на 2 мотора 1 карб К36 с которым все работает, и 3 карба которые до ума довести не могу (к65 и 2 К68 все три Пекаровские не Китай...)
Да и жизненная позиция - любое начинание должно быть доведено до конца... Потом можно и признать что и начинать не нужно было, но - жизненная позиция
Второго Нептуна брал как донора, а он оказался лучше первого...

 

[Олег 1974]

и не начинать.

К сожалению жиклеры уже не раз ходили по кругу - ремкомплект - карб - ремкомплект (причем карбы и 65 и 68 и буквы не наши).
Жиклер ХХ - сверло 0.5 не пролезло, маркировки на нем нет, канал в корпусе не сверлил конечно - может его промерить?... Но народ не раз писал что они для чего-то рассверливали до 0.7 жиклер ХХ (правда не совсем понятно нафига если в корпусе он 0.5). В жиклер с цифирками 255 также сверло 0.5 не лезло - возможно это издержки ремкомплектов, которые ляпаются непонятно где. А может неправильно измерил сверло и там не 0.5 а 0.6 было...
Перепутать жиклеры сложно - там вкручивающихся только 2 жиклера - главный и подсоса. Жиклер ХХ просто шестигранник. Подсосом конечно пытаюсь пользоваться в том числе и просто за богуден руками его поднимал. Причем когда уже снимал карб 68 и выкручивал подсос (крепление) для того стобы тросик снять - часть резьбы осталась внутри корпуса карба - выкручивал остаток шилом. Но не думаю что это могло повлиять.

Поставь к-36 и катайся на нем.[/quote]

С таким подходом я думаю лучше было и не начинать.

 

[Zolotko]

С таким подходом я думаю лучше было и не начинать.

А что не так в моем подходе?
С электроникой у меня проблем нет - зажигание делаю сам, а вот с диагностикой системы питания - плохо. И спросить не у кого. Подход - разобрать и правильно собрать и все стонет ОК - не работает. Самое ИМХО сложное в данной ситуации - диагностика правильности фаз газораспределения т.к. карбюратор может быть нормален, а в моторе могут быть неадекватная работа систем "впрыска и продувки". И с К36 это может меньше влиять на работу мотора, а с К65 и К68 чего-то чуть-чуть не хватает...
Понять бы чего и куда смотреть...

 

[Бешенный]

Насколько я помню про жиклеры ХХ 0,65. На подсосе 255 (дыра приличная) Главный топливный подбираем Начинаем с 1мм Жиклер подходит ВАЗлвский

 

[Капитан Немо]

У меня была таже ситуация. Собрал нептун 25. Карб стоял 65а. Выставил уровень как учили. Завести мотор не смог. Поставил к36л, завел со второго потяга. к65 валяется. Валяется и купленый к68д, поскольку отбита охота возиться с этими карбами. Может потом дойдут руки еще раз попробовать.

 

[Капитан Немо]

Владимир, я так и планировал - оставить мотор с электростартером и с К36 и покататься на этом комплекте на воде. Меня ты смутил сказав что дело может быть не в карбюраторе. Не пояснишь что ты имел в виду? Несмотря на то что после установки вместо К68 К36 мотор стал легко заводится и ровно работать на бочке - могут быть какие-то подводные камни в поездке у этого мотора (при условии что я на поездку оставил на нем К36)? Я пытаюсь вникнуть и принять решение, но не обладаю богатым как у тебя опытом...

Мотор кроме проблем с заводкой в движении проблем не создавал. Но вот теперь думаю может назад все поставить и поехать с мотором который на кулачках (вернув на него К36). Блин, ощущаю себя "Буридановым ослом" который не может выбрать из какого стога сена (из двух одинаковых и на одинаковом удалении) жрать....

То что работает в бочке, не факт, что будет на воде. У меня есть один карб к36л. Мотор заводит с первого потяга, но на оборотах, один цилиндр не работает. Случайно играясь с иглой умудрился сунуть дроссельную заслонку перевернутой на изнанку(сферический вырез внутрь, мотор завелся и пошел на полных). Потом заметил перевернул опять не работает. Т.е. что-то не так с воздушными потоками и смесеобразованием, хотя визуально -нормальный карб, думал изношено игла-седло, промерял вроде все так же как у работающего карба. Так и не смог победить его. Поставил другой карб к36л мотор заработал. У тебя дело однозначно в карбе и причину возможно ты никогда не узнаешь.

 

[Zolotko]

Надеюсь что и на воде проблем не будет - карб был проверен на воде на моем кулачковом моторе. Риск конечно есть, но второй мотор тащить как то влом, да и на подстраховку у брата есть Ветерок 8...

 

[Zolotko]

Насколько я помню про жиклеры ХХ 0,65. На подсосе 255 (дыра приличная) Главный топливный подбираем Начинаем с 1мм Жиклер подходит ВАЗлвский

А главный жиклер и игла работают при запуске? Могут они не давать завестись?

 

[Zolotko]

Ура!!! Заработало!!!
Не стал ковырятся с К68 (вчера ставил его) и занялся К65, который шел с мотором. Фактически произошел несчастный случай - сегодня раскручиваю карб К65 и не вижу в верхушке ГТЖ. Смотрю вниз - он выкрутился и валяется в крышке. Еще раз все перепроверил - заводится и работает прекрасно... Приеду с Волги - добью К68.

ЗЫ. Еще одна проблема с этим мотором была обнаружена, которая так же на заводку должна была влиять - один винт крепления бензонасоса был длинный и соответственно плохой его прижим к картеру... Обнаружил случайно - решил поменять бензошланг на прозрачный - пришлось насос снимать - начал ставить - винт притягиваю, а насос качается. Если бы притянул сначала другой винт - не заметил бы...

 

[Zolotko]

Откатал мотор на воде (карб К65Л) - все прекрасно заводится электростартером (да и вручную). ХХ примерно 850-900 (тахометр показывает). Обороты набирает ровно, провалов не слышу...
Обратил внимание что запуск более уверенный если подсос вытащен и ручка газа на ХХ. Может что-то с жиклерами нужно сделать? Как я понимаю что на запуске мотор требует более богатой смеси - воздух заслонкой до минимума перекрывается...
Или для этого карбюратора так и должно быть?
И еще - обороты выше 4600 мотор не крутит (винт красный). Причем и этот мотор и второй (кулачковый). Лодка конечно тяжелая и ПВХ, но вроде кто-то писал что должен свыше 5000 крутить? Иглу поднимал на одно деление - разницы практически никакой...

 

[yoric]

На полном газу игла выходит из действия, только сам ГТЖ. Его можно попробовать поставить на размер больше и меньше, а для начала попробуйте зажигание чуть покрутить, тоже способствует.

 

[Бешенный]

Что бы проверить на раскрутку ,достаточно поставить винт полегче и проверить
65й так и работает на запуске

 

[Sokoloff]

И еще - обороты выше 4600 мотор не крутит (винт красный). Причем и этот мотор и второй (кулачковый). Лодка конечно тяжелая и ПВХ, но вроде кто-то писал что должен свыше 5000 крутить? Иглу поднимал на одно деление - разницы практически никакой...

Если у вас ПВХ..то думаю что и не получится раскрутить..после выхода на глиссирование она ложиться всем брюхом на воду..это не жесткий корпус всё-таки..
кстать 4600 это хорошие обороты..жрет меньше..а едет практически так-же.
Это я по своему комплекту заметил.. когда газ на полную..дохожу до места рыбалки за 20 минут...ну там покатаюсь пока найду где рыбачить...и обратно.... 10 л. бензина съедает.. к берегу подхожу почти пустой. Газ меньше ..где-то на 4500...дохожу за 23 минуты.. покатался, порыбачил...подхожу к берегу литра 2 в запасе..

 

[Zolotko]

Спасибо, а когда происходит подхват воздуха винтом? И перекрут это тот же эффект? На скоростях и в поворотах стал происходить подхват воздуха. Лодка та же, мотор тот же, зажигание и карб иные...
И что такое винт полегче для Нептуна? Сейчас стандартный стоит. Есть еще серый - грузовой. Он полегче?

 

[Zolotko]

Да, лодка ПВХ 430 - большая и тяжелая. При глиссировании лежит на брюхе...

 

[Sokoloff]

Да, лодка ПВХ 430 - большая и тяжелая. При глиссировании лежит на брюхе...

Тогда моторчег тут нЕпричем..если хочешь раскрутить поставь грузовой, серый...но думаю скорость упадет..пробуй..я три сезона с винтами разбирался.. пока подобрал оптимальное соотношение..своих желаний и возможностей комплекта.