Гибриды на газ.

[Адмирал]

Три раза ха-ха-ха!!! Сказочная Нива!!!
А ещё у неё стоит навозосжигатель на стопятьсоттыщ л.с. )))

Та ладно, нету тут никакай сказки....
В девяностые така забава с нивой была массовой....
И расход был похож на твой и со светофора такая упрощённая нива, уделывала восьмёрку на счёт раз.....
Но зимой така переделка, ваще не едет, нива стоит аки приклеенная даже по ровному.
Летом по траве буксует, пока полный багажник камей не навалишь, с речки хрен выехаешь, даже по сухому.

 

[Борис]

А что и такой есть?

Иосиф, посмотри в интернете "Собрание на ликеро-водочном заводе".

 

[Старший помощник Лом]

Да ничего о не делай - катайся в своё удовольствие! Форум то почти рыбацкий, а рыбаки у костра любят рассказывать ...
Показометр может врать - показывает расход один, а реальный, другой. Сергей, я всегда за тебя, но тут, явная нестыковка. Почти все участники форума ездили на Нивах и у всех, расход значительно больше чем у тебя.

За меня - не надо, надо - за правду!!!
Уже где-то писал, по чекам с АЗС и по одометра, расход ещё меньше на пол литра, иногда литр.
За пять лет расход вырастал четыре раза, сЦукО!!!! Каждый раз лечилось заменой цилиндров суппортов спереди ..

 

[Георг Ом]

Фотокамеры делали чтобы горение дизеля (если тебе не нравится слово взрыв) было более плавное ступенчатое, сначала в форкамере потом основной.

Ничего подобного. Ты даже близко не понимаешь для чего форкамеры поставили в дизели. Их поставили чтобы более полное сгорание топлива было и топливная экономичность чтобы повысилась, но форкамеры много тепла отбирают, и поэтому придумали как завихрять поток в цилиндре и вихревой камере поршня чтобы уйти от форкамер. Форкамерные движки, кстати, щелкают при работе не меньше чем примитивный прямой впрыск сильно коптящий на тракторах.

 

[Теленков]

Ничего подобного. Ты даже близко не понимаешь для чего форкамеры поставили в дизели. Их поставили чтобы более полное сгорание топлива было и топливная экономичность чтобы повысилась, но форкамеры много тепла отбирают, и поэтому придумали как завихрять поток в цилиндре и вихревой камере поршня чтобы уйти от форкамер. Форкамерные движки, кстати, щелкают при работе не меньше чем примитивный прямой впрыск сильно коптящий на тракторах.

О, ну раз ты так думаешь тогда у тебя ещё много интересных открытий в переди. Если ты не хочешь вникать, тогда и я с твоего позволения не буду в химию вникать.

 

[Старший помощник Лом]

Та ладно, нету тут никакай сказки....
В девяностые така забава с нивой была массовой....
И расход был похож на твой и со светофора такая упрощённая нива, уделывала восьмёрку на счёт раз.....
Но зимой така переделка, ваще не едет, нива стоит аки приклеенная даже по ровному.
Летом по траве буксует, пока полный багажник камей не навалишь, с речки хрен выехаешь, даже по сухому.

Что это значит? Не буксует, лодку из воды вытаскивает на прицепе даже по мокрому, камни не вожу, багажник всегда пустой )))

 

[Тугарин]

Почти все участники форума ездили на Нивах и у всех, расход значительно больше чем у тебя.

Вот как не согласиситься с истиной!

 

[ААА]

примитивный прямой впрыск сильно коптящий на тракторах.

На тракторах не "прямой впрыск" коптит, а обогатитель на одном из режимов регулятора ТНВД... Данная опция присутствует практически на всех ТНВД с мех регулятором... в т.ч. и на форкамерных дизелях.

 

[ААА]

, и поэтому придумали как завихрять поток в цилиндре и вихревой камере поршня чтобы уйти от форкамер.

Завихрители в поршнях были сильно задолго до форкамер... Лет так за 30 - 40...

 

[Георг Ом]

На тракторах не "прямой впрыск" коптит, а обогатитель на одном из режимов регулятора ТНВД... Данная опция присутствует практически на всех ТНВД с мех регулятором... в т.ч. и на форкамерных дизелях.

Очередной капитан неочевидность. Холостой ход у всех практически бездымный т.к. времени на сгорание достаточно. Дымят ощутимо на оборотах близких к максимуму или 3/4 от максимума в установившемся режиме, а не при надавливании тапки. Когда тапку давят, то вообще коптит из-за обогатителя, и снова же из-за плохого сгорания соляры.

Завихрители в поршнях были сильно задолго до форкамер... Лет так за 30 - 40...

Да нет завихрителей в поршнях. Там вихревая камера только которая удерживает созданный вихрь, и еще конус в центре камеры помогает топливу лететь в зоны вихря с максимальными скоростями чтобы лучше перемешивалось. Хотя, в примитивных китайских движках бывает и без конуса. Завихрители либо во впускном канале делают, либо сам впускной канал частью окружности выполняют чтобы тангенциально воздух в цилиндр входил, либо окна впускные у двухтактников со скосами делают.

 

[Старший помощник Лом]

Та ладно, нету тут никакай сказки....
В девяностые така забава с нивой была массовой....
И расход был похож на твой и со светофора такая упрощённая нива, уделывала восьмёрку на счёт раз.....
Но зимой така переделка, ваще не едет, нива стоит аки приклеенная даже по ровному.
Летом по траве буксует, пока полный багажник камей не навалишь, с речки хрен выехаешь, даже по сухому.

Обычная 3-хдверка Лада Нива Урбан Блек Эдишен с мотором 1.8 на 83 кобыли.
Все раздатки, карданы, шрусы, мотор (мля! чего там ещё в ней должно быть) - родное!

Снял ещё раз утром сегодня видео для недоверчивых. Ехал от дачи до работы (смотрите внимательно на щиток приборов, борткомпьютер выставлен на мгновенный расход топлива):

 

[ААА]

Дымят ощутимо на оборотах близких к максимуму или 3/4 от максимума в установившемся режиме

Дымят они не от оборотов, а от нагрузки ! И это может быть на любых оборотах , даже при движении на холостых в небольшую горку (нагрузка)! Без нагрузки дизель на любых оборотах коптить не будет ! Даже с мех. регулятором... Коптят они под нагрузкой из-за несовершенства того мех. регулятора.. с более качественными забугорными, а уж с тем более электронно управляемым впрыском практически вообще не коптят (в установившемся режиме)... Так что всё там сгорать успевает !
Почитайте про работу всережимного регулятора ТНВД... и когда тот обогатитель включается...
А заодно про описание конструкции поршня ЯМЗ 236/238 ... и как тот "конус " там называют.
Внешние завихрители - это к 2Т моторам... в 4Т ,через клапан, ничего вы не завихрите и тангенциально его не поставите!

 

[Адмирал]

Посмотреть вложение 273203

Обычная 3-хдверка Лада Нива Урбан Блек Эдишен с мотором 1.8 на 83 кобыли.
Все раздатки, карданы, шрусы, мотор (мля! чего там ещё в ней должно быть) - родное!

Снял ещё раз утром сегодня видео для недоверчивых. Ехал от дачи до работы (смотрите внимательно на щиток приборов, борткомпьютер выставлен на мгновенный расход топлива):

Я оъяснилил, как можно получить "твой расход" на ниве, известным мне способом.
А ты сам, как объясняешь сее чудо на ниве?

 

[Тугарин]

Я оъяснилил, как можно получить "твой расход" на ниве, известным мне способом.
А ты сам, как объясняешь сее чудо на ниве?

У меня как разгоняюсь свыше 100км/ч вообще перестаёт топливо потреблять! Приходится больше 100 ездить ради экономии. Обычная гранта люкс специал блек эдишн лимитед спорт. Вот и фото есть.

 

[Старший помощник Лом]

Я оъяснилил, как можно получить "твой расход" на ниве, известным мне способом.
А ты сам, как объясняешь сее чудо на ниве?

Твой способ не подходит. Могу сфоткать под капотом, нет там мотора от матиза ))) Могу кардан, раздатку и шрусы на передке сделать фото)))
Самая обычная Нива, правда в то время манагеры втирали мне в салоне, что эта комплектация типа из лимитированной серии.
У кого-нибудь в Ниве стоят подушки безопасности?

 

[Старший помощник Лом]

У меня как разгоняюсь свыше 100км/ч вообще перестаёт топливо потреблять! Приходится больше 100 ездить ради экономии. Обычная гранта люкс специал блек эдишн лимитед спорт. Вот и фото есть.
Посмотреть вложение 273204

На педаль газа не пробовал в этот момент нажимать?
Чёт пургу-то гонишь, видео сними с видом из форточки )))

 

[Тугарин]

Вот держи кстати

 

[Георг Ом]

в 4Т ,через клапан, ничего вы не завихрите и тангенциально его не поставите!

Да у вас видимо тоже есть знания чего в каких моторах чаще летит, но полной физики и химии процессов и тем более тонкостей дизелей вы как и Теленков не знаете. Как мне говорил один механик из автобусного парка: металлические прокладки ведь многоразовые. Только при этом он ко мне обратился чтоб я движок от эндурика перебрал. Вот такой же видимо специалист, хотя в моторы на Пазиках лазит по работе.

 

[ААА]

Да у вас видимо тоже есть знания чего в каких моторах чаще летит, но полной физики и химии процессов и тем более тонкостей дизелей вы как и Теленков не знаете.

При чём тут что и у кого летит ?! Механики автобусные ? И процессы при чём ? Ща даже устройству авто не учат потенциальных водятлов! И ездят ведь как то не зная ничего ! (Даж ПДД иногда!)
Мне через 4 дня на пенсию по старости.... так что и учили норм. и сам учился и устройство прекрасно знаю (инж-мех. если что) ... И КрАЗ у меня "256 Беее" (с) был и трактора белорусские и сейчас Сиерра с форкамерным дизелем... Так что как и что работает я знаю... в отличии от Вас, знающего все процессы, но путающего причину "коптения" (точнее сажеобразования) дизеля (обороты и нагрузку) ! Ну и в алгоритме работы регулятора мех ТНВД = управлению режимами работы дизеля ... Вы, мягко говоря, "плаваете"...

 

[Георг Ом]

Так что как и что работает я знаю... в отличии от Вас, знающего все процессы, но путающего причину "коптения" (точнее сажеобразования) дизеля (обороты и нагрузку) !

Как тяжело с недалекими общаться. Совсем коптит любой дизель когда поддают газу, но мотор не раскрутился. Просто же дымный неэкологичный выхлоп дают старые дизели даже не на разгоне и в установившемся режиме. Вспомните Икарусы и старые Маны. Современные автобусы дают выхлоп чище, а любой современный легковой дизель если и работает в установившемся режиме, то сажи в выхлопе вообще нет. Там, кроме воды и СО2 еле уловимые количества углеводородов будут меньше чем у бензинового, и еще дофига NО2. Поэтому выхлоп современных дизельных легковушек пахнет специфически азотной кислотой.
Ради спортивного интереса почитайте что изначально задумывал Рудольф Дизель, и во что это превратилось, когда дизели стали коммерчески успешными, и как в течение ХХ века и начала ХХI века пытаются всеми способами дизельные двигатели приблизить к изначальной задумке дизельного цикла.
Один форумчанин имел Маз, но понимать от этого в дизелях он не стал ровным счетом ничего кроме чего-то заменить по книжке.

 

[ААА]

Современные автобусы дают выхлоп чище, а любой современный легковой дизель если и работает в установившемся режиме, то сажи в выхлопе вообще нет.

Ну куда нам до вас "острых" теоретиков ! На современных впрыском электроника управляет (о чём "тупые" вам указывали, хоть Вы и не запомнили !), а на бусах и тягачах сажевые фильтры в дополнение... Вы пытаетесь сравнить разные поколения ДВС (натянуть сову на глобус!)... А я вам про дизеля практически одного времени - 60-90е... с непосредственным и форкамерные ... с мех регулируемыми ТНВД ... В коих вы "не шарите" от совсем... В чём я и убедился по попыткам соскочить с темы...
Опять же сами себе противоречите ! То у Вас всё коптит, то не коптит !!! С тракторами тож "за уши"... "ДжДиры " Джи Си Би всякие коптят ? На некоторых режимах таки ДА! Но не на постоянку !...
И таки впрыск у них у всех непосредственный (кроме форкамерных из 80х (плюс/минус 10 лет... тренд тогда такой был... о чём "тупые" тож указывали ранее !) .. только где то управляется механикой, а где то электроникой !
Так что , если не знаете механики, лучше пишите про "процессы"... впрочем , лично мне, на те "окислы азота" (как и все ЕВРО 3,4,5 ) абсолютно нас-ть... с учётом размера просторов моей Родины... в отличии от тех мелкописечных Монако, Люксембурга и прочих... где один пёрнул, а 10 соседей задохнулись...Всё природа выровняет ! Кто в мегаполисах типа Москвы , сами себе злобные Буратины !

 

[Георг Ом]

А я вам про дизеля практически одного времени - 60-90е... с непосредственным и форкамерные ... с мех регулируемыми ТНВД ... В коих вы "не шарите" от совсем... В чём я и убедился по попыткам соскочить с темы...

Да это у вас каша постоянная. При этом знаний реальных по теме с гулькин. Все ранние дизели были форкамерными. Вообще все дизели, что пошли в серию с 20 годов были форкамерными, а отдельные попытки еще раньше встречались. Самые первые вообще на угольной пыли с компрессором работали, и их даже не трогаем. Калоризаторные "полудизели" все были форкамерными. Оттуда идея и в полноценный дизель перетекла. Прямой врыск в те далекие времена был обусловлен только простотой изготовления головки. Камера сгорания была в поршне, но вихревого перемешивания нормального там не было. Из-за этого даже на холостых они коптили заметно, что указывало на неполное сгорание. Непосредственный впрыск не на тракторах и подобном, а на массовых четырехтактных легковых дизелях пошел только в 90-х когда вихрекамерные поршни пошли с завихрителями входящего воздуха и системы камон рейл. В массовых двухтактных дизелях был непосредственный впрыск т.к. впускные окна закручивали поток воздуха. Только у них выхлоп тоже далек от экологичного потому, что масло жрали ведрами. Дейтройт Дизель и их копии ЯАЗ это подтвердят.

 

[hanter2013]

Вот как не согласиситься с истиной!

На моей был расход 8 литров.

 

[ААА]

Да это у вас каша постоянная. При этом знаний реальных по теме с гулькин.

Да уж... самокритично ! "Смешались в кучу кони.. люди"(С) При чём тут калоризаторные ? И на пыли угольной ? Поизучайте модели завода "Русский дизель" ... никаких форкамер и калоризаторов.! Первые в Мире (!!!) чисто русские (!!!) ДВС с воспламенением от сжатия !Построенные с нуля ! Хоть и купили патент Дизеля (который толком тот дизельный ДВС так и не построил), но делали всё по своему ! Форкамерные ДВС (и бензинки тоже) это мулька начала 70х годов... Выкидыш "борьбы за экономию/экологию"... Тот же ЯМЗ 236 50х годов разработки, да хоть В-2 от Т-34 и его "идея" ЮМО конца 30х годов ... никаких форкамер !
Хотите поспорить ? Приведите конкретные примеры... фигли угольную пыль толочь ? В курсе я про те попытки Дизеля.... И про то, что он так не построил нормальный серийный дизельный двигатель... в отличии от Нобеля из "Русского дизеля" ...который делал и стационары и корабельные/судовые и даж для подводных лодок !

 

[ААА]

Ради спортивного интереса почитайте что изначально задумывал Рудольф Дизель,

Да читал я всё это...и знаю чем это у него закончилось...
Если вам действительно интересно, могу подарить двухтомник "ДВС. Теория и расчёт" Реально хорошая книга из 80х ... Там уже от эмпирики к конкретной теории пришли... Недавно в гараже наткнулся... полстраны со мной обьехала... вроде как и не нужна , а выбросить жалко !
Как и практически полную коллекцию КиЯ в бумаге ! ...