Одиссей83

капитан 1-го ранга
Регистрация
28.09.2014
Сообщения
16 642
Карма
2 604
Город
А-Мелентьево
Имя
Андрей
Лодка
Раскладушка- кулас
Мотор
Оса, салют
ты его точно полностью прочел?

а в других статьях настоящей главы также трактора, самоходные дорожно-строительные и иные самоходные машины, транспортные средства, на управление которыми в соответствии с законодательством Российской Федерации о безопасности дорожного движения предоставляется специальное право.

======
думаешь, вот это вот просто для красоты написанно, какие ТС имеются ввиду в других статьях главы 12? ааааа, я понимаю, прюолностью читать не надо, горазло проще выхватить куски из контекста и делать на основании этого какие то выводы. но, к сожалению, это так не работает и все надо читать полностью. а пооностью - это самоходные транспортные средства, на управление которыми, в соотвествии с законом о безопастности дорожного движение требуется специалтное право. вот так вот. и никаких велосипедов и моторных лодок здесь нет и быть не может. но да, фантазии забавные, чего уж там. про велосипеды смешно, да. как ,впрочем, и про моторные лодки. правда жаль, что это всего лишь фантазии на заданнуб тему...
Разговор про статью 12.8 и не более.. что изложено в других статьях — к статье 12.8 отношение не имеет вообще..
Давай конкретно по статье 12.8 разговор вести..
никто не судит за кражу по ст 158, если совершено мошенничество по ст 159.. цифры рядом, и деяния похожи для потерпевшего — а не то совсем.. разные квалифицирующие признаки
 

сса

капитан 3-го ранга
Регистрация
04.09.2013
Сообщения
842
Карма
160
Возраст
54
Город
Краснодар
Имя
Сергей
Лодка
Неман-2
Мотор
Тохатсу 40с
что изложено в других статьях — к статье 12.8 отношение не имеет вообще..
имеет. статья 12 8 - это другая статья главы 12, о чем указанно в примечании . т.е. это примечание действует на все статьи главы 12. на 12.8 в том числе. или в этой статье написанно, что не надо учитывать это примесение про все статьи данной главы?
можешь, хотя бы своими словами, обьяснить, почему не надо читать это примечание, с конкретным указанием про ВСЕ статьи главы 12?
 

сса

капитан 3-го ранга
Регистрация
04.09.2013
Сообщения
842
Карма
160
Возраст
54
Город
Краснодар
Имя
Сергей
Лодка
Неман-2
Мотор
Тохатсу 40с
ну и в дополнении, есть вот такое Постановление Пленума Верховного суда

а в нем:

2. Под транспортными средствами в главе 12 КоАП РФ понимаются:

подлежащие государственной регистрации автомототранспортные средства с рабочим объемом двигателя внутреннего сгорания более 50 кубических сантиметров и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час,

подлежащие государственной регистрации автомототранспортные средства с максимальной мощностью электродвигателя более 4 киловатт и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час,

подлежащие государственной регистрации прицепы к указанным автомототранспортным средствам,

трактора, самоходные дорожно-строительные и иные самоходные машины,

транспортные средства, на управление которыми в соответствии с законодательством Российской Федерации о безопасности дорожного движения предоставляется специальное право (например, мопед).

и в догонку, оттуда же:

При этом понятие транспортного средства, закрепленное в примечании к статье 12.1 КоАП РФ, расширительному толкованию не подлежит.


=======

это все специально для тех, кто законы полностью читать не хочет, а фаетазирует на основании собствееных догадок...
 

Одиссей83

капитан 1-го ранга
Регистрация
28.09.2014
Сообщения
16 642
Карма
2 604
Город
А-Мелентьево
Имя
Андрей
Лодка
Раскладушка- кулас
Мотор
Оса, салют
ну и в дополнении, есть вот такое Постановление Пленума Верховного суда

а в нем:

2. Под транспортными средствами в главе 12 КоАП РФ понимаются:

подлежащие государственной регистрации автомототранспортные средства с рабочим объемом двигателя внутреннего сгорания более 50 кубических сантиметров и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час,

подлежащие государственной регистрации автомототранспортные средства с максимальной мощностью электродвигателя более 4 киловатт и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час,

подлежащие государственной регистрации прицепы к указанным автомототранспортным средствам,

трактора, самоходные дорожно-строительные и иные самоходные машины,

транспортные средства, на управление которыми в соответствии с законодательством Российской Федерации о безопасности дорожного движения предоставляется специальное право (например, мопед).

и в догонку, оттуда же:

При этом понятие транспортного средства, закрепленное в примечании к статье 12.1 КоАП РФ, расширительному толкованию не подлежит.


=======

это все специально для тех, кто законы полностью читать не хочет, а фаетазирует на основании собствееных догадок...
Прежде всего сам прочитай весь документ
Чего ты мне пленума ВС РФ комментарии и разъяснения по статье 12.1 показываешь, если мы говорим о статье 12.8? Читай что относится к ст 12.8, а не делай выжимки до определенного момента из статьи 12.1... это разные правонарушения по своей сути.. Ясень пень что велосипед регистрировать не надо пока — тут с тобой я не спорю.
А вот такое как тебе из твоей ссылки — «При этом понятие транспортного средства, закрепленное в примечании к статье 12.1 КоАП РФ, расширительному толкованию не подлежит. Вместе с тем в предусмотренных отдельными статьями главы 12 КоАП РФ случаях устанавливается административная ответственность и лиц, управляющих иными средствами передвижения (в частности, велосипедами, гужевыми повозками), при нарушении такими лицами ПДД РФ»
Там четко указано кто и как становится участником дорожного движения..
Права на авто к охот оружию не имеют отношения никакого.. но почему то проблема сразу возникает если попадается водитель за употребление..
 

сса

капитан 3-го ранга
Регистрация
04.09.2013
Сообщения
842
Карма
160
Возраст
54
Город
Краснодар
Имя
Сергей
Лодка
Неман-2
Мотор
Тохатсу 40с
Чего ты мне пленума ВС РФ комментарии и разъяснения по статье 12.1 показываешь, если мы говорим о статье 12.8?
обьясни, что тебе непонятно в этих словах:

2. Под транспортными средствами в главе 12 КоАП РФ понимаются

во всей главе, во всех статьях этой главы. ты действительно этого не понимаешь, что 12.8 не сама по себе и примечание в 12.1 к ней точно так же относится? ты нафига сочинчешь то, чего там нет и никогда не было?
случаях устанавливается административная ответственность и лиц, управляющих иными средствами передвижения (в частности, велосипедами, гужевыми повозками), при нарушении такими лицами ПДД РФ»
заметь, не транспортными средствами, а средствами пере
движения, тем более там и статьи соотвествующие указанны для таких случаев(например, части 2 и 3 статьи 12.29 КоАП РФ). и никаких проблем у велосипидиста не возникает, если он бухой едет. впрочем как и у пешехода. во всяком соучае, не по 12.8.
остальное, как я уже писал, не более чем твои фантазии...
 

Одиссей83

капитан 1-го ранга
Регистрация
28.09.2014
Сообщения
16 642
Карма
2 604
Город
А-Мелентьево
Имя
Андрей
Лодка
Раскладушка- кулас
Мотор
Оса, салют
обьясни, что тебе непонятно в этих словах:

2. Под транспортными средствами в главе 12 КоАП РФ понимаются

во всей главе, во всех статьях этой главы. ты действительно этого не понимаешь, что 12.8 не сама по себе и примечание в 12.1 к ней точно так же относится? ты нафига сочинчешь то, чего там нет и никогда не было?
заметь, не транспортными средствами, а средствами пере
движения, тем более там и статьи соотвествующие указанны для таких случаев(например, части 2 и 3 статьи 12.29 КоАП РФ). и никаких проблем у велосипидиста не возникает, если он бухой едет. впрочем как и у пешехода. во всяком соучае, не по 12.8.
остальное, как я уже писал, не более чем твои фантазии...
Глава 12 это раздел коап по нарушениям пдд. Тот перечень относится к статье 12.1.. и коммментарий идет статьи 12.1..
Я же говорю только что изложено в ст 12.8 и от себя ничего не добавляю. Пьяный лисапедчик более к дороге и пдд относится чем пьяный капитан мотолодки на реке.. а даже за пьянство на мотолодке прав лишали на авто.. Статья 12.29 указана как пример — по другим не сказано что запрещено..
мне лично все равно — я давно уже перешел на такси при необходимости.. кто хочет рисковать — это его право и выбор..
 

сса

капитан 3-го ранга
Регистрация
04.09.2013
Сообщения
842
Карма
160
Возраст
54
Город
Краснодар
Имя
Сергей
Лодка
Неман-2
Мотор
Тохатсу 40с

сса

капитан 3-го ранга
Регистрация
04.09.2013
Сообщения
842
Карма
160
Возраст
54
Город
Краснодар
Имя
Сергей
Лодка
Неман-2
Мотор
Тохатсу 40с

Одиссей83

капитан 1-го ранга
Регистрация
28.09.2014
Сообщения
16 642
Карма
2 604
Город
А-Мелентьево
Имя
Андрей
Лодка
Раскладушка- кулас
Мотор
Оса, салют
это народный фольклер. и не более. к реальности этот фантазм не относится
Тут где то на сайте выкладывали судебное решение.. тут на вскидку нашлось подобное но не то что было тут ранее опубликовано (или на мотолодке)
По велосипедам — сам общался с «нарушителями»... по началу сам офигел и думал типа — не может быть... Почитал нормы статьи — реално может быть.. кстати экипаж ДПС тот был с Краснодарского края.. их тогда по городу машин 5 пургу наводили —типа обмен экипажами был по соглосованию между субъектами..
 

сса

капитан 3-го ранга
Регистрация
04.09.2013
Сообщения
842
Карма
160
Возраст
54
Город
Краснодар
Имя
Сергей
Лодка
Неман-2
Мотор
Тохатсу 40с
Тут где то на сайте выкладывали судебное решение.. тут на вскидку нашлось подобное но не то что было тут ранее опубликовано (или на мотолодке)
По велосипедам — сам общался с «нарушителями»... по началу сам офигел и думал типа — не может быть... Почитал нормы статьи — реално может быть.. кстати экипаж ДПС тот был с Краснодарского края.. их тогда по городу машин 5 пургу наводили —типа обмен экипажами был по соглосованию между субъектами..
по 11.9 можно лишить права управления только теми транспортными средствами, что в этой статье указанны. все. точка. какие ТС указанны в этой статье? вот на те и лишили. и не более. про "сам разговаривал" - ращговор неконструктивен. байки про кума свата троюродного брата соседа сестры, который сам видел человека, которому рассказали - ходят массово и кроме усмешки других эмоций не вызывают, баян достаточно древний.
ну и резюмируя - этот вопрос достаточно прояснен и никаких разночтений здесь нет и быть не может. соотвествующие статьи написанны достатосно ясно и бне допускают иного толковпния самому ангажированному судье. тем ьолее решение Пленума Верховного суда убирает вообще все возможные лазейки для злоупотреблений. и никаких лтшений "на всё" по одной какой то статье не может быть впринципе, кто бы что не придумывал. более тут спорить не о чем...
 

Одиссей83

капитан 1-го ранга
Регистрация
28.09.2014
Сообщения
16 642
Карма
2 604
Город
А-Мелентьево
Имя
Андрей
Лодка
Раскладушка- кулас
Мотор
Оса, салют
по 11.9 можно лишить права управления только теми транспортными средствами, что в этой статье указанны. все. точка. какие ТС указанны в этой статье? вот на те и лишили. и не более. про "сам разговаривал" - ращговор неконструктивен. байки про кума свата троюродного брата соседа сестры, который сам видел человека, которому рассказали - ходят массово и кроме усмешки других эмоций не вызывают, баян достаточно древний.
ну и резюмируя - этот вопрос достаточно прояснен и никаких разночтений здесь нет и быть не может. соотвествующие статьи написанны достатосно ясно и бне допускают иного толковпния самому ангажированному судье. тем ьолее решение Пленума Верховного суда убирает вообще все возможные лазейки для злоупотреблений. и никаких лтшений "на всё" по одной какой то статье не может быть впринципе, кто бы что не придумывал. более тут спорить не о чем...
У пленума ВС РФ не бывает решений — это раз..
Сам разговаривал с людьми — они обратились за помощью.. так что был в теме на 100%.. адвокаты были «зубатые».. но в итоге оба получили лишение прав..обжаловали до председателя ВС РФ — оставлено в силе
Постановление Пленума ВС РФ в части ст. 12.1 не относятся к ст. 12.8.. тебе хорошо адвокатом быть — суд выиграть будет сложно, но главное успокоить клиента — получится 100%
 

Тугарин

капитан 1-го ранга
Регистрация
08.03.2015
Сообщения
24 399
Карма
8 395
Возраст
43
Город
Саратов - Рай
Имя
Александр сын Сергея
Лодка
П2, К, К5м, К5м4, К2м, Амур-д, ПрофМарин 350 нднд было, Обь-м НТ, ямаран т330, гулянка есть
Мотор
Ямахa 2, Вихрь 25,30, HDX T5, Меркурий 50ЕО, джонсон 70 было. Джонсон 15, Ямаха F25AEHT, Вихрь 30 есть
Кому нужна категория "А" при наличии "В, С", достаточно сдать вождение. Там делов на один день. Дольше тему мусолим, чем проблема решается.
Нет.
Теперь с в или с при сдаче на а, сдаёшь и теорию и практику
 

Тугарин

капитан 1-го ранга
Регистрация
08.03.2015
Сообщения
24 399
Карма
8 395
Возраст
43
Город
Саратов - Рай
Имя
Александр сын Сергея
Лодка
П2, К, К5м, К5м4, К2м, Амур-д, ПрофМарин 350 нднд было, Обь-м НТ, ямаран т330, гулянка есть
Мотор
Ямахa 2, Вихрь 25,30, HDX T5, Меркурий 50ЕО, джонсон 70 было. Джонсон 15, Ямаха F25AEHT, Вихрь 30 есть

сса

капитан 3-го ранга
Регистрация
04.09.2013
Сообщения
842
Карма
160
Возраст
54
Город
Краснодар
Имя
Сергей
Лодка
Неман-2
Мотор
Тохатсу 40с
Постановление Пленума ВС РФ в части ст. 12.1
постановление Пленума ВС не в отношении 12.1, а в отношении всей главы 12, в том чисое 12.8, как одной из статей этой главы. еще раз, читай внимательно, что написанно. или ты так просто прикадываешься?

что вот тебе непонятно в этих словах?


2. Под транспортными средствами в главе 12 КоАП РФ понимаются:

глава 12. вообщем. вся. вместе с 12.8 и 12.1. ты правда сути написанного не понимаешь?
 

Одиссей83

капитан 1-го ранга
Регистрация
28.09.2014
Сообщения
16 642
Карма
2 604
Город
А-Мелентьево
Имя
Андрей
Лодка
Раскладушка- кулас
Мотор
Оса, салют
постановление Пленума ВС не в отношении 12.1, а в отношении всей главы 12, в том чисое 12.8, как одной из статей этой главы. еще раз, читай внимательно, что написанно. или ты так просто прикадываешься?
Когда в пленуме сказано — «в частности, велосипедами, гужевыми повозками), при нарушении такими лицами ПДД РФ (НАПРИМЕР, части 2 и 3 статьи 12.29 КоАП РФ)» — то ясно и понятно что перечень статей по которым могут привлечь к ответственности — не ограничен.. например — это примерно так.. но может быть и примерно так... не ограничен перечень одной статьей.. был бы ограничен то было бы указано — по статье, только по статье, исключительно по статье..
 

сса

капитан 3-го ранга
Регистрация
04.09.2013
Сообщения
842
Карма
160
Возраст
54
Город
Краснодар
Имя
Сергей
Лодка
Неман-2
Мотор
Тохатсу 40с
Когда в пленуме сказано — «в частности, велосипедами, гужевыми повозками), при нарушении такими лицами ПДД РФ (НАПРИМЕР, части 2 и 3 статьи 12.29 КоАП РФ)» — то ясно и понятно что перечень статей по которым могут привлечь к ответственности — не ограничен.. например — это примерно так.. но может быть и примерно так... не ограничен перечень одной статьей.. был бы ограничен то было бы указано — по статье, только по статье, исключительно по статье..
в Постановлении пленума ВС аелосипеды и гужевые повозки НЕ названны транспортными средствами и
статьи к ним применимы только, где не указынны транспортные средства, упомянутые в главе 12. и ст 12 29 приведенна как пример таких статей. их же не просто так Пленум назвал "средства передвижения" а не "транспортные средства"? или это тоже читать не надо. а надо додумывать и фантазировать за Пленумом?
 

Одиссей83

капитан 1-го ранга
Регистрация
28.09.2014
Сообщения
16 642
Карма
2 604
Город
А-Мелентьево
Имя
Андрей
Лодка
Раскладушка- кулас
Мотор
Оса, салют
в Постановлении пленума ВС аелосипеды и гужевые повозки НЕ названны транспортными средствами и
статьи к ним применимы только, где не указынны транспортные средства, упомянутые в главе 12. и ст 12 29 приведенна как пример таких статей. их же не просто так Пленум назвал "средства передвижения" а не "транспортные средства"? или это тоже читать не надо. а надо додумывать и фантазировать за Пленумом?
Там по смыслу все сказано — можно наказать и указано — например.. живой пример — если ловят пьяного на технике категории А — все равно прав лишают на все что есть....
Единственное что меня сейчас слегка напрягло в твою пользу — то что я тебе рассказал про 2 лишения прав у мужиков было до 19 года.. то есть до указанного постановления пленума ВС РФ...
Хотя по факту — пьяный лисапедчик опасен на дороге как и все остальные.. будет дтп по вине такого «веловодителя» с последствиями — статья ук будет как обычному водителю
 
Последнее редактирование:

Одиссей83

капитан 1-го ранга
Регистрация
28.09.2014
Сообщения
16 642
Карма
2 604
Город
А-Мелентьево
Имя
Андрей
Лодка
Раскладушка- кулас
Мотор
Оса, салют
Вообще то сказано))
Всему есть определение
В 12.8 нет ничего подобного.. на практике — оформляют везде где задержать смогут.. народ то то же не сильно ждет когда к нему подойдут протокол писать:)
 

сса

капитан 3-го ранга
Регистрация
04.09.2013
Сообщения
842
Карма
160
Возраст
54
Город
Краснодар
Имя
Сергей
Лодка
Неман-2
Мотор
Тохатсу 40с
если ловят пьяного на технике категории А — все равно прав лишают на все что есть....
да, безусловно, лишат на все, на что есть специальное право в соотвествии с законом оБДД. но никаких катеров, самолетов и параходов при этом не предусмотренно. и в этом вся суть этого Постановления и главы 12 КоАП с примечаниями. про велосипед - фейк, скорей всего.
но да, я тоже резко отрицательно отношусь к пьным на дорогах, в любом их качестве, хоть за рулем, хоть на велосипеде, хоть пешком. ну и сам не пью. вообще.
 

Одиссей83

капитан 1-го ранга
Регистрация
28.09.2014
Сообщения
16 642
Карма
2 604
Город
А-Мелентьево
Имя
Андрей
Лодка
Раскладушка- кулас
Мотор
Оса, салют
да, безусловно, лишат на все, на что есть специальное право в соотвествии с законом оБДД. но никаких катеров, самолетов и параходов при этом не предусмотренно. и в этом вся суть этого Постановления и главы 12 КоАП с примечаниями. про велосипед - фейк, скорей всего.
но да, я тоже резко отрицательно отношусь к пьным на дорогах, в любом их качестве, хоть за рулем, хоть на велосипеде, хоть пешком. ну и сам не пью. вообще.
Как говорил мой комбат — кто не пьет тот закладывает:) и косился на замполита:)
по лишению — 2 факта через меня прошли..
Хотя допускаю что скоро будет как на Кубани везде — у вас кажется права на велосипеды вводить хотели:)
 

Радуга

лейтенант
Регистрация
07.02.2020
Сообщения
283
Карма
105
Город
Тамбов
Имя
Андрей
Лодка
Южанка 2
Мотор
Ниссан марин 30
вранье. лишали и еще как лишали. и без разницы были или нет права на самоходную машину. не пиши ерунды, если не знаешь
Ну да, лишали еще и прав на лодку, лицензию пилота самолета , разрешение на оружие, удостоверение на право пользования газовым оборудованием , а так же прав на жилые и нежилые помещения и пр. Не мешайте все в кучу. Разные ведомства, разные лицензии.
 

Радуга

лейтенант
Регистрация
07.02.2020
Сообщения
283
Карма
105
Город
Тамбов
Имя
Андрей
Лодка
Южанка 2
Мотор
Ниссан марин 30
И еще. Закон называется О БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ. Именно Дорожного. Для водного транспорта свой Закон и свои Статьи Административного кодекса. Ну и вводная часть ПДД :
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
"Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.
Вывод - нет дороги, нет дорожного движения. И ни ПДД, ни Закон о БДД тут не применим. Какие культиваторы, квадрики и снежники в полях, трактора на поле, самолеты в небе и лодки на дорогах ?
 

сса

капитан 3-го ранга
Регистрация
04.09.2013
Сообщения
842
Карма
160
Возраст
54
Город
Краснодар
Имя
Сергей
Лодка
Неман-2
Мотор
Тохатсу 40с
Вывод - нет дороги, нет дорожного движения. И ни ПДД, ни Закон о БДД тут не применим
хех, фантазер.... в ст.12.1 есть комментарий, какие транспортные средства упоминаются в главе 12 КоАП, в том числе и в 12.8. тапактора и другие самоходные машины там еще как есть. а вот самолетов и лодок с паравозами нет. и при поимке бухого на квадре/снеже автоправ он лишался влет в любом случае и неизбежно. точно так и в обпатную сторону работало - при поимке на авто права тракториста тоже сдавались.
но все это не касалось других статей КоАП, лодки с самолетами. это другой раздео закоеодательства и нормы главы 12 тут не играли роли.
так что не фантазируй, все равно ведь не знаешь нихрена...

на вот тебе, поизучай, чтоб дураком не выглядеть...

Примечание. Под транспортным средством в настоящей статье следует понимать автомототранспортное средство с рабочим объемом двигателя внутреннего сгорания более 50 кубических сантиметров или максимальной мощностью электродвигателя более 4 киловатт и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час, а также прицепы к нему, подлежащие государственной регистрации, а в других статьях настоящей главы также трактора, самоходные дорожно-строительные и иные самоходные машины, транспортные средства, на управление которыми в соответствии с законодательством Российской Федерации о безопасности дорожного движения предоставляется специальное право.
 

Шустрый

капитан 1-го ранга
Регистрация
03.11.2016
Сообщения
7 883
Карма
2 893
Возраст
64
Город
Сызрань
Имя
Александр
Лодка
Орионбот-48 ФИШ
Мотор
Ямаха-80.
И были случаи,когда лишали всех прав-и на авто и на лодку.По крайней мере-такие случае были у нас в городе.
 

mura555555

капитан 1-го ранга
Регистрация
24.08.2015
Сообщения
23 722
Карма
4 796
Возраст
41
Город
Ратомка Беларусь
Имя
Андрей
Лодка
Нырок2(был)Кефаль(была) плоскадонка дерево (была)калибри330 (была)прогресс2м(был)Афалина 460
Мотор
ветер8,12(умер на троллинге) стрела( была переделана первая на гибрид)ветерок гибрид, вихрь30 хонда40а(была),вихрь25 Mariner60 bigfoot
И были случаи,когда лишали всех прав-и на авто и на лодку.По крайней мере-такие случае были у нас в городе.
У нас судом, за пьянку за рулем могут лишить прав на все что есть, и разрешение на оружие отберут
 
Вверх Снизу