Попадалово с ЭСЗ на Мосе, прошу помощи

[Иван2464]

Уважаемые форумчане. Я на вашем форуме новичок. Вот такая ситуация. Есть Москва (малая), примерно 1958 г/в. И тут чёрт меня дёрнул поменять штатное зажигание (которое работало) на ЭСЗ. Начались танцы.. Установил согласно инструкции. При заводке мотор стал "пинаться" с обратной отдачей. Даже заводился на режиме "стоп", т.е явно присутствовало ранее зажигание. Маховики на Мосях ставились разные, мой как раз старого образца, с магнитами "северный-южный". Перевёртка катушек кардинально проблему не решила. На холостых мотор стал работать устойчиво, на средних и выше всё-равно пинался (подразумеваю, что угол зажигания всё-равно ранний).

 

[bosya]

Переставь сектор управления на необходимую величину. Угол и должен немного в ранний уходить. Для определения нужен стробоскоп.
Методика здесь https://forum.motorka.org/threads/11955/

 

[дмитрий22]

Когда это было?
Маховик родной? Кинематика привода заслонки и панели родная?
Я не помню такого случая, чтобы на малой Москве не работало зажигание.

 

[МИЧМАН]

Уважаемые форумчане. Я на вашем форуме новичок. Вот такая ситуация. Есть Москва (малая), примерно 1958 г/в. Куплена в 2010г. у соседа, видимо с военных складов, т.к. вообще не езженая. С момента покупки на воде была раза 4. Обкатку прошла (полную) только в году 2019-м. Работала на "5". Но из- за того, что стояла "обкаточная" прокладка между карбом, никак не мог понять, почему не развивает обороты. Потом разобрались..И тут чёрт меня дёрнул поменять штатное зажигание (которое работало) на ЭСЗ. Начались танцы.. У Дмитрия22 купил ЭСЗ. Установил согласно инструкции. Как утверждал Дмитрий22, при родном маховике, УОЗ не меняется. Как говорится, сел и поехал..Но не тут-то было. При заводке мотор стал "пинаться" с обратной отдачей. Даже заводился на режиме "стоп", т.е явно присутствовало ранее зажигание. Списался с Дмитрием, он мне порекомендовал катушки на МЛ-10 "перевернуть". Кстати, маховики на Мосях ставились разные, мой как раз старого образца, с магнитами "северный-южный". Перевёртка катушек кардинально проблему не решила. На холостых мотор стал работать устойчиво, на средних и выше всё-равно пинался (подразумеваю, что угол зажигания всё-равно ранний). Ну и что мне делать? На Дмитрия22 выходить- все гарантии прошли, да и думаю толкового он ничего не скажет. Может кто посоветует, у кого можно заказать зажигу, не меняя "очень старого" маховика. Прошу совета. Моё мнение- Дмитрий22не берите у него зажигу.По крайней мере на Москву, она у него не работает

Были такие проблемы с этими самодельными зажиганиями. Выхода здесь два: 1) Оставить родное контактное зажигание с родным маховиком которое работает на УРА! у меня с контактным мотор заводился от легкого поворота маховика рукой. 2) вариант поставить электронное зажигание от ветерка с ветерковским маховиком, но нужно поэкспериментировать с углом зажигания и заслонкой карбюратора.

 

[chebarik]

Ставил на Москвы Лешины зажигалки и какие-то нонейм. Может и Дмитрия. Всегда поводок опережения переставлял градусов на 20. По опержометру. Пересверливал отверстие под болтик и нарезал резьбу.

 

[sergey081965]

вариант поставить электронное зажигание от ветерка с ветерковским маховиком, но нужно поэкспериментировать с углом зажигания и заслонкой карбюратора.

 

[Voivano]

Да, я тоже делаю зажигание на Москву и практически всегда переношу тягу и поводок. На электронном зажигании УОЗ уходит в раннее с Московским маховиком примерно на половину от того, что уходит на Ветерке. Мое зажигание можно подключать к любому маховику, потому что используются оба полупериода. Выводы с катушек не спаиваю вместе, поэтому проблем с последующей перефазировкой обмоток управления тоже нет. Избыточное опережение на Москве на полном газу резко снижает мощность.

 

[Voivano]

Вот как перенести тягу и поводок привода. Мне привозили на ремонт моторы с проблемой как у тебя. Я не знаю чье там зажигание, но на стенде было обнаружено такое явление. При повышении частоты вращения свыше 3000-3200 об/мин, УОЗ перескакивает вперед градусов на 40-45, точно не замерял, да и нет в этом нужды. Поэтому мотор не может развить нормальную частоту вращения и мощность на полном ходу. Я не занимался ремонтом и переделкой этого зажигания, а просто отдавал клиенту и ставил свое. Даже не вскрывал коммутатор, возможно он залит смолой. Я теоретически предполагаю причину этого явления, но на практике не проверял. Если мои предположения верны, то для исправления требуется замена некоторых элементов в коммутаторе.

 

[Galiev]

Уважаемые форумчане. Я на вашем форуме новичок. Вот такая ситуация. Есть Москва (малая), примерно 1958 г/в. Куплена в 2010г. у соседа, видимо с военных складов, т.к. вообще не езженая. С момента покупки на воде была раза 4. Обкатку прошла (полную) только в году 2019-м. Работала на "5". Но из- за того, что стояла "обкаточная" прокладка между карбом, никак не мог понять, почему не развивает обороты. Потом разобрались..И тут чёрт меня дёрнул поменять штатное зажигание (которое работало) на ЭСЗ. Начались танцы.. У Дмитрия22 купил ЭСЗ. Установил согласно инструкции. Как утверждал Дмитрий22, при родном маховике, УОЗ не меняется. Как говорится, сел и поехал..Но не тут-то было. При заводке мотор стал "пинаться" с обратной отдачей. Даже заводился на режиме "стоп", т.е явно присутствовало ранее зажигание. Списался с Дмитрием, он мне порекомендовал катушки на МЛ-10 "перевернуть". Кстати, маховики на Мосях ставились разные, мой как раз старого образца, с магнитами "северный-южный". Перевёртка катушек кардинально проблему не решила. На холостых мотор стал работать устойчиво, на средних и выше всё-равно пинался (подразумеваю, что угол зажигания всё-равно ранний). Ну и что мне делать? На Дмитрия22 выходить- все гарантии прошли, да и думаю толкового он ничего не скажет. Может кто посоветует, у кого можно заказать зажигу, не меняя "очень старого" маховика. Прошу совета. Моё мнение- Дмитрий22не берите у него зажигу.По крайней мере на Москву, она у него не работает

Прошу прочитать этот мой рассказик на тему секса с ЭСЗ на Москве М и сделать выводы.

Карбюратор на малую Моську

Если не лень :) Снимите гребной винт, и включите передний ход. Просто интересно, с такой минимальной нагрузкой двигатель заглохнет или нет ? ХОрошая идея!!!!

forum.motorka.org

 

[Galiev]

Смысл в том, что я тоже поставил ЭСЗ от Самоделкина, и по его инструкции, а сразу не пошло. Вот только УОЗ надо обязательно ловить стробоскопом или иными способами, без этого работать не будет.

 

[chebarik]

Смысл в том, что я тоже поставил ЭСЗ от Самоделкина, и по его инструкции, а сразу не пошло. Вот только УОЗ надо обязательно ловить стробоскопом или иными способами, без этого работать не будет.

На Москве эта процедура обязательная. Прекрасно подходит опережометр из куска текстолита, гвоздя и резинки.

 

[Voivano]

Да не надо никаких прибамбасов. Рисуешь метки ВМТ на маховике, выкручиваешь свечи, вместо свечного колпачка вставляешь гвоздик или кусочек проволоки. Дрелью крутишь мотор, а высоковольтным проводом искру направляешь на метку ВМТ нужного цилиндра. Смотришь напротив чего находится в это время она. Понятно, что не солнце, а в относительно слабоосвещенном месте. Видно хорошо.

 

[chebarik]

Да не надо никаких прибамбасов. Рисуешь метки ВМТ на маховике, выкручиваешь свечи, вместо свечного колпачка вставляешь гвоздик или кусочек проволоки. Дрелью крутишь мотор, а высоковольтным проводом искру направляешь на метку ВМТ нужного цилиндра. Смотришь напротив чего находится в это время она. Понятно, что не солнце, а в относительно слабоосвещенном месте. Видно хорошо.

Это не научно. Надо с прибором)))

 

[Voivano]

Вставь щуп от осциллографа в высоковольтный провод

 

[bigserpent]

Дмитрий22не берите у него зажигу.По крайней мере на Москву, она у него не работает

Все работает. И на московском и на ветерковском маховике. Только на ветромаховике пришлось ловить УОЗ

 

[Иван2464]

Вот как перенести тягу и поводок привода. Мне привозили на ремонт моторы с проблемой как у тебя. Я не знаю чье там зажигание, но на стенде было обнаружено такое явление. При повышении частоты вращения свыше 3000-3200 об/мин, УОЗ перескакивает вперед градусов на 40-45, точно не замерял, да и нет в этом нужды. Поэтому мотор не может развить нормальную частоту вращения и мощность на полном ходу. Я не занимался ремонтом и переделкой этого зажигания, а просто отдавал клиенту и ставил свое. Даже не вскрывал коммутатор, возможно он залит смолой. Я теоретически предполагаю причину этого явления, но на практике не проверял. Если мои предположения верны, то для исправления требуется замена некоторых элементов в коммутаторе.

 

[Иван2464]

Спасибо за информацию. Только вот как утверждают оба Дмитрия (Дмитрий22, Дмитрий Броди), по инструкции при использовании родного Москвомаховика с УОЗом делать ничего не надо. Но в действительности ситуация сложилась иначе. Может, я что сделал не так, хотя вроде не рукожопый и делал всё по инструкции. На днях вскрою маховик, буду стробоскобом ещё раз "ловить" УОЗ, а дальше посмотрим

 

[Voivano]

Честно говоря, мне так не везло ни разу, всегда было отклонение, по сравнению с контактным в более раннее градусов на 10-15. Если на малых и средних еще мотор работает более-менее нормально, то на полном газу получаем избыточное опережение со всеми его фишками: жесткой работой, потерей мощности, снижением частоты вращения.

 

[ovchinnikov 1966]

Спасибо за информацию. Только вот как утверждают оба Дмитрия (Дмитрий22, Дмитрий Броди), по инструкции при использовании родного Москвомаховика с УОЗом делать ничего не надо. Но в действительности ситуация сложилась иначе. Может, я что сделал не так, хотя вроде не рукожопый и делал всё по инструкции. На днях вскрою маховик, буду стробоскобом ещё раз "ловить" УОЗ, а дальше посмотрим

бывает два вида маховика на Мосю. Везде свои условия. По той же причине перестал делать для Стрелы и ЗиФ. Надоело объяснять. Зиф 5 свой маховик с большим конусом. ЗиФ 5М и Стрела с мал. конусом и двумя магнитами и т.д. Для обывателя зиф истрела одно и тоже-пусть сами с бубном пляшут.

 

[ovchinnikov 1966]

Уважаемые форумчане. Я на вашем форуме новичок. Вот такая ситуация. Есть Москва (малая), примерно 1958 г/в. Куплена в 2010г. у соседа, видимо с военных складов, т.к. вообще не езженая. С момента покупки на воде была раза 4. Обкатку прошла (полную) только в году 2019-м. Работала на "5". Но из- за того, что стояла "обкаточная" прокладка между карбом, никак не мог понять, почему не развивает обороты. Потом разобрались..И тут чёрт меня дёрнул поменять штатное зажигание (которое работало) на ЭСЗ. Начались танцы.. У Дмитрия22 купил ЭСЗ. Установил согласно инструкции. Как утверждал Дмитрий22, при родном маховике, УОЗ не меняется. Как говорится, сел и поехал..Но не тут-то было. При заводке мотор стал "пинаться" с обратной отдачей. Даже заводился на режиме "стоп", т.е явно присутствовало ранее зажигание. Списался с Дмитрием, он мне порекомендовал катушки на МЛ-10 "перевернуть". Кстати, маховики на Мосях ставились разные, мой как раз старого образца, с магнитами "северный-южный". Перевёртка катушек кардинально проблему не решила. На холостых мотор стал работать устойчиво, на средних и выше всё-равно пинался (подразумеваю, что угол зажигания всё-равно ранний). Ну и что мне делать? На Дмитрия22 выходить- все гарантии прошли, да и думаю толкового он ничего не скажет. Может кто посоветует, у кого можно заказать зажигу, не меняя "очень старого" маховика. Прошу совета. Моё мнение- Дмитрий22не берите у него зажигу.По крайней мере на Москву, она у него не работает

Спокойно отношусь к таким заявлениям. Думаю, может быть,явно и т.д. Походя охаял человека-не берите.Вердикт просто железный . Действительно-на хрена нуже нстробоскоп-гадаем по картам и по кофейной гуще.Что мешало написать в личку Дмитрию? Что такое"перевертка"катушек? Если Мося заводится и держит холостые-любому чайнику понятно-проблема не в эсз.

p/s Глупый ищет виноватых. Умный-ищет знания и решения. Китайская мудрость....

 

[Voivano]

бывает два вида маховика на Мосю. Везде свои условия. По той же причине перестал делать для Стрелы и ЗиФ. Надоело объяснять. Зиф 5 свой маховик с большим конусом. ЗиФ 5М и Стрела с мал. конусом и двумя магнитами и т.д. Для обывателя зиф истрела одно и тоже-пусть сами с бубном пляшут.

Ну если делать на двух сердечниках то никакого гемора нет. Проблема, что надо бомбить другое основание МЛ10 для добычи второго сердечника.
Но это уже пост к другой ветке. А для Москвы, если не использовать в коммутаторах симисторы вместо тиристоров, то все настраивается и работает, точно также как контактное или лучше.

 

[калдырь]

Уважаемые форумчане. Я на вашем форуме новичок. Вот такая ситуация. Есть Москва (малая), примерно 1958 г/в. Куплена в 2010г. у соседа, видимо с военных складов, т.к. вообще не езженая. С момента покупки на воде была раза 4. Обкатку прошла (полную) только в году 2019-м. Работала на "5". Но из- за того, что стояла "обкаточная" прокладка между карбом, никак не мог понять, почему не развивает обороты. Потом разобрались..И тут чёрт меня дёрнул поменять штатное зажигание (которое работало) на ЭСЗ. Начались танцы.. У Дмитрия22 купил ЭСЗ. Установил согласно инструкции. Как утверждал Дмитрий22, при родном маховике, УОЗ не меняется. Как говорится, сел и поехал..Но не тут-то было. При заводке мотор стал "пинаться" с обратной отдачей. Даже заводился на режиме "стоп", т.е явно присутствовало ранее зажигание. Списался с Дмитрием, он мне порекомендовал катушки на МЛ-10 "перевернуть". Кстати, маховики на Мосях ставились разные, мой как раз старого образца, с магнитами "северный-южный". Перевёртка катушек кардинально проблему не решила. На холостых мотор стал работать устойчиво, на средних и выше всё-равно пинался (подразумеваю, что угол зажигания всё-равно ранний). Ну и что мне делать? На Дмитрия22 выходить- все гарантии прошли, да и думаю толкового он ничего не скажет. Может кто посоветует, у кого можно заказать зажигу, не меняя "очень старого" маховика. Прошу совета. Моё мнение- Дмитрий22не берите у него зажигу.По крайней мере на Москву, она у него не работает

Самодельный моментоскоп тебе в помощь.С ним все станет ясно.Утебя налицо уход момента зажигания.Спишись с дмитрием,узнай,к какому маховику настроена его система.И,не копай глубоко пока,запутаешся.Надеюсь помог.

 

[Иван2464]

Нехорошая ситуация получилась..Вобщем, снял я маховик, а под ним-ЭСЗ не Дмитрия22, а Дмитрия Броди. Зря наговорил на человека, не проверив. Поэтому публично приношу Дмитрию22 свои извинения. Был не прав в том, что достоверно не убедившись, позволил себе негативное высказывание в его адрес. Нехорошо пошло всё как-то. Спишусь с Дмитрием (22), объясню ситуацию.

 

[Иван2464]

Да, я тоже делаю зажигание на Москву и практически всегда переношу тягу и поводок. На электронном зажигании УОЗ уходит в раннее с Московским маховиком примерно на половину от того, что уходит на Ветерке. Мое зажигание можно подключать к любому маховику, потому что используются оба полупериода. Выводы с катушек не спаиваю вместе, поэтому проблем с последующей перефазировкой обмоток управления тоже нет. Избыточное опережение на Москве на полном газу резко снижает мощность.

Владимир, здравствуйте. Вы москвовод со стажем, поэтому хочу Вам задать такой вопрос. В настоящее время разобрался со своей ЭСЗ. Пробил стробоскопом, ОУЗ уходит в раннее +45град, буду переносить тяги и всё остальное. Маховик у меня, как оказалось, с магнитами "север-юг", что тоже повлияло, как утверждают некоторые гуру, на УОЗ. Так вот, что получается. При вращении ручки румпеля от режима "стоп" (думаю, ориентировочно значение УОЗ при этом -5град) до режима "полный газ" (УОЗ +42град) мы получаем общий угол поворота подмаховичного магнето примерно 47-50 град. Реально же (у меня) угол поворота магнето составляет 90-95град. Куда "девать" лишние почти 45 градусов? И как в таком случае работало родное контактное зажигание при таком диапазоне, ведь каких-либо ограничителей на Мосе (по крайней мере на моём моторе) нет. Раньше не задавался таким вопросом, но спинным мозгом чую, что-то здесь не так

 

[Voivano]

Если север-юг, то проще катушки перевернуть на сердечниках или выводы поменять, чтобы меньше пришлось переносить тяги. Я сейчас не могу подойти к мотору, ибо я на работе в другом городе. Мог бы сфотать или снять видео как у меня сделано. Если начальный УОЗ ставишь как было на контактном, то проблем в дальнейшем не возникает.\