Зажигание на Москву М от мотокосы

[ovchinnikov 1966]

Чем меньше физику мы учим-тем больше в жизни волшебства

нужно запомнить цитату года

 

[Сергей Б]

По параметрам! Не я один намотал 6500! Учитывая это детали коммутатора поставил с большим запасом. Кондеры на 630в, диоды 3а и 800в. Тиристоры 151. С таким запасом можно и 8000 намотать. Зато даже от руки искра сильная!

Безграмотность - страшная вещь.
Во первых, зажигание от бензокосы работает с небольшим внешним магнитом, проскочил, и бОльшая часть круга магнитов не имеет, зажигание отдыхает.
Во вторых, мощность выделяемая на тиристоре, и на конденсаторе, в квадрате зависит от напряжения, если посчитать джоули, выделяемые в тиристоре, то 300 вольт умножить на 300 вольт = 90000 умножить на ёмкость в фарадах и разделить на 2, как бы это тиристор ВТ 151 дежит легко, а при 6500 витках, получится 500-550 вольт, если перемножить, получаем 300000, со всеми перемножениями и делениями, очевидно, что тиристор перегружен в несколько раз, ибо при увеличении напряжения растёт ещё и ток, ну про управляющий электрод даже не говорю, если искра есть от руки, то он начинает медленно выгорать уже на холостых оборотах.
Кому то везёт, у него слабые магниты, или катушка далеко от магнитов, но чаще это всё сгорает ещё в бочке.
Вёсла вам в руки.

 

[Voivano]

Только напряжение в квадрате, а емкость в первой степени. Но здесь количество витков играет обратную роль. Увеличивается внутренне сопротивление. И индуктивность, поэтому на большой частоте вращения скорость изменения магнитного потока тоже большая. Система не справляется, если по простому сказать. Если помните школьный опыт по физике. Там запитывали лампочку через трансформатор, а потом поднимали частоту. Сначала яркость увеличивалась, а потом начинала уменьшаться и уже на 1000 гц еле светила.

 

[Сергей Б]

Дык там огромный трансформатор, с огромной индуктивностью.

 

[Voivano]

Так и здесь железный сердечник, магнитная проницаемость которого дает пользу на низких частотах и "вред" на высоких. Оптимально даже не 5000 витков для накопительных обмоток, а 3000-3500. Тогда график энергии конденсатора имеет восходящий вид в пределах всего диапазона частоты вращения. А при 5000 витков загибается вниз после 3000. Я помнится, занимался преобразователями в 90 годы, все пытались добиться на железе. Нихрена так и не получилось пока не перешли на ферритовые кольца и частоту от 40 до 100 кГц. первичка имела всего 3-7витков, а вторичка 40-100, в зависимости от потребностей. Железо и транзисторы были халявными. А вот феррит и уже другие компоненты: мосфиты, микрухи пришлось уже самим покупать.

 

[efik53]

Говоря о безграмотности, надо быть осторожней. У каждого своя правда.

 

[efik53]

В теории я не очень силен, но катушки от мото косы успешно установил на Вольво пента и на Сельву. Сезон отходили на ура. Касательно Сельвы, по отзывам владельца мотор на родных блоках так не работал.

 

[Георг Ом]

Во первых, зажигание от бензокосы работает с небольшим внешним магнитом, проскочил, и бОльшая часть круга магнитов не имеет, зажигание отдыхает.
Во вторых, мощность выделяемая на тиристоре, и на конденсаторе, в квадрате зависит от напряжения, если посчитать джоули, выделяемые в тиристоре, то 300 вольт умножить на 300 вольт = 90000 умножить на ёмкость в фарадах и разделить на 2, как бы это тиристор ВТ 151 дежит легко, а при 6500 витках, получится 500-550 вольт, если перемножить, получаем 300000, со всеми перемножениями и делениями, очевидно, что тиристор перегружен в несколько раз, ибо при увеличении напряжения растёт ещё и ток, ну про управляющий электрод даже не говорю, если искра есть от руки, то он начинает медленно выгорать уже на холостых оборотах.

Какие-то теоретические рассуждения. Если используется маховик от Москвы с 2 магнитами, то модуль зажигания работает в райских условиях по сравнению с бензокосой т.к. частота импульсов почти в 2 раза меньше чем на косе. Из-за меньшей почти в 2 раза частоты вращения маховика и эдс катушки также меньше. Ничего не пробивает. Годах так в 2011-2013 встречал движки переделанные таким образом, и проработавшие точно не меньше сезона. Даже свой первый ЛМ-1 когда брал у мужика, то выбор был между аутентичным под переборку или рабочим движком с отсутствующим родным зажиганием, но вклеенным магнитом и зажиганием от бензотриммера.

 

[Сергей Б]

Говоря о безграмотности, надо быть осторожней. У каждого своя правда.

Здесь правда бывает только одна, она описана в институтских учебниках и даташитах, если у тиристора максимальный неповторяющийся ток, скажем 50 ампер, то превышать его нельзя, как бы этого не хотелось. И 500 вльтовый ВТ 151 держит импульсный ток почти в два раза выше 800 вольтового, а со скутерными катушками зажигания, ток превышен для любых тиристоров. Никто же не знает, что в скутере напряжение 120 вольт.

 

[efik53]

Никто же не знает, что в скутере напряжение 120 вольт.

ПЕречитал все темы по зажиганиям .Масса не стыковок. В одном посту пишет одно через несколько постов или в другой теме совершенно другое. В бесконечных спорах к общему знаменателю так и не пришли. Как пример, злощастный диод шунтирующий накопительную. Касательно скутерных катушек. А какие еще ставить, если они прекрасно работают?

 

[Voivano]

Да нормально работает с московским маховиком зажигание от китайской техники. У этих модулей глушится мотор замыканием на массу высоковольтного выхода. Можно посмотреть какое там напряжение. С ветерковским маховиком тоже работает, но дает паразитную искру. Поэтому не все моторы это переваривают адекватно. Это я уже повторяюсь который раз. С поворотным магдино вариант вполне приемлемый и достаточно надежный. Конечно, московский маховик имеет более слабые магниты по сравнению с лифановским. У них магнитная система идентична. Поэтому, кому охота и есть из чего делать, то что в этом криминального. Правда модули эти одноразовые и неремонтнопригодные.

 

[нордик301]

Говоря о безграмотности, надо быть осторожней. У каждого своя правда.

+++ Да , Виктор , ты прав ! Она разная .. ! Твой опыт , твои знания водномоторной техники , твои рекомендации по эксплуатации - кроме уважения , что могут вызвать ??!! ( Мой привет Александру Владимирычу !! ) Как он ??

НО !!
С таким же огромным уважением отношусь и буду относиться к "Сергею Б " .. Он выпускник одного из лучших наших ( советских ) институтов радиоэлектроники .. Там такая база подготовки !!! Мне приходилось по службе общаться с выпускниками этого ВУЗ а ( ВВУЗА ) .. Это " боги электроники " ..
Так получилось ... Он отправил моему подшефному юному водномоторнику собственно изобретенное зажигание на ПЛМ " Салют " вкупе с самим мотором .. Это было что то . Из "карба " тоненькой струйкой лилась бензосмесь , а двигатель запускался с " легкого потяга "" и четко держал " холостой .. Такого мне на своем веку не приходилось видеть .. !

У нас есть и практики по электронному зажиганию , постоянно работающие по ЭСЖ - это Овчинников Алексей[COLOR=rgb(0, 0, 0)] [/COLOR]ovchinnikov 1966 и Владимирыч Voivano ..

P.S. Где то в году "13" на одной из проток Оби я возвращался на стоянку на рыболовной базе вдвоем с другом на своей " люмишке " .. Осталось всего то пару километров , начало темнеть и вдруг вижу впереди "сплавляющаяся" ПВХ 3,8 - 4,0 с " молчащей " ПЛМ ( молодые ребята ) Ямаха 15 лс .. Женщину к нам в " корапь " и на буксир ПВХ .. Вечером " ебчий ужин " , поиск причины случившего ... По приезду домой сразу связался со Станиславом Пузырь 67 ( Веселый Поселок) .. СВЕТЛАЯ ПАМЯТЬ СТАНИСЛАВУ !!!
Он порекомендовал купить блок SDI для " Сейл 9.9 /15 . Или собрать коммутатор по этой схеме . "Японец "один в один " .. !!
Один коммутатор установили , второй в "запас " .. Проблем не было .. Так и продали потом ..

 

[efik53]

+++ Дв , Виктор , ты прав ! Она разная .. ! Твой опыт , твои знания водномоторной техники , твои рекомендации по эксплуатации - кроме уважения , что могут вызвать ??!! ( Мой привет Александру Владимирычу !! ) Как он ??

НО !!
С таким же огромным уважением отношусь и буду относиться к "Сергею Б " .. Он выпускник одного из лучших наших ( советских ) институтов радиоэлектроники .. Там такая база подготовки !!! Мне приходилось по службе общаться с выпускниками этого ВУЗ а ( ВВУЗА ) .. Это " боги электроники " ..
Так получилось ... Он отправил моему подшефному юному водномоторнику собственно изобретенное зажигание на ПЛМ " Салют " вкупе с самим мотором .. Это было что то . Из "карба " тоненькой струйкой лилась бензосмесь , а двигатель запускался с " легкого потяга "" и четко держал " холостой .. Такого мне на своем веку не приходилось видеть .. !

У нас есть и практики по электронному зажиганию , постоянно работающие по ЭСЖ - это Овчинников Алексей[COLOR=rgb(0, 0, 0)] [/COLOR]ovchinnikov 1966
и Владимирыч Voivano ..

Анатолий Ильич, я намеренно никого конкретно не назвал. Но, как сказал в одной из тем Танкист....мы в ответе за то, что рекомендуем. Я с огромным уважением отношусь к технарям работающим в одиночку. А когда на тебя работает целая бригада.....

 

[Voivano]

Зажигание на модулях можно тоже модернизировать, если вместо (вместе) родных магнитов поставить неодимовые, под которые оно и рассчитано. Приносили мне уже готовое зажигание на этих модулях вместе с мотором. Вроде искра дохленькая, но мотор после настройки карбюратора и корректировки УОЗ (неправильно была тяга перенесена) запускался и работал в бочке нормально. Дальнейшую его судьбу не знаю.

 

[Георг Ом]

Зажигание на модулях можно тоже модернизировать, если вместо (вместе) родных магнитов поставить неодимовые, под которые оно и рассчитано.

Вот тут поподробнее. Чего-чего, неодимовых магнитов в триммерных и бензопильных маховиках не встречал. Обычно там на удивление что-то типа нашего альнико или ферритовых залито. Сейчас, может, китайцы и заливают неодимовые магниты, но в маховиках изделий 15-10 летней давности были именно типа альнико и пару раз обычные феррит-бариевые магниты встречались.

Приносили мне уже готовое зажигание на этих модулях вместе с мотором. Вроде искра дохленькая, но мотор после настройки карбюратора и корректировки УОЗ (неправильно была тяга перенесена) запускался и работал в бочке нормально.

Эти модули работают с малыми зазорами между магнитопроводом и магнитом. Обычно 0,12-0,2 мм. Обороты холостые у всей этой техники 1500-2500, а максимальные чаще всего 8000 и более. Поэтому без неодимовых магнитов нормальная эдс развивается катушкой при штатном использовании. На лодочных моторах обороты в 2 раза меньше и маховики не первой свежести, а потому искра более дохлая.

 

[ovchinnikov 1966]

Анатолий Ильич, я намеренно никого конкретно не назвал. Но, как сказал в одной из тем Танкист....мы в ответе за то, что рекомендуем. Я с огромным уважением отношусь к технарям работающим в одиночку. А когда на тебя работает целая бригада.....

Ну это по ходу камень в мой огород)) Пойми правильно. Работать в команде-оч интересно. Меня тыркают в миску и это правильно.Только рад, что есть чему учится. Так проще и интересней находить истину. В компании оч интересно находить решение,масса предложений, матерных слов и... результат. Да только Дарьин Алекс мега мозг в CDI.
СЕгодня была задача -заж. для Сузуки 8,сделал на час позже других))))А решений было много. И есть радикальные для одного цил. на неподвижном магнето.
Эфик,без обид. Потрачено много времени на МЕрки,это наш хлеб.. Нам кормить, если выложить,завтра авито выложит в продажу тьму коммутаторов.

 

[efik53]

Ну это по ходу камень в мой огород)) Пойми правильно. Работать в команде-оч интересно. Меня тыркают в миску и это правильно.Только рад, что есть чему учится. Так проще и интересней находить истину. В компании оч интересно находить решение,масса предложений, матерных слов и... результат. Да только Дарьин Алекс мега мозг в CDI.
СЕгодня была задача -заж. для Сузуки 8,сделал на час позже других))))А решений было много. И есть радикальные для одного цил. на неподвижном магнето.
Эфик,без обид. Потрачено много времени на МЕрки,это наш хлеб.. Нам кормить, если выложить,завтра авито выложит в продажу тьму коммутаторов.

Да не претендую я на ваш кусок хлеба.Возраст не тот и масштабы не те. Кушайте его на здоровье. Я сухариком с интернета закушу. Не хлебом единым......Как говориться.

 

[chebarik]

Да не претендую я на ваш кусок хлеба.Возраст не тот и масштабы не те. Кушайте его на здоровье. Я сухариком с интернета закушу. Не хлебом единым......Как говориться.

Кесарю кесарево, слесарю слесарево...

 

[efik53]

Кесарю кесарево, слесарю слесарево...

Молниеносная реакция.

 

[Voivano]

Вот тут поподробнее. Чего-чего, неодимовых магнитов в триммерных и бензопильных маховиках не встречал. Обычно там на удивление что-то типа нашего альнико или ферритовых залито. Сейчас, может, китайцы и заливают неодимовые магниты, но в маховиках изделий 15-10 летней давности были именно типа альнико и пару раз обычные феррит-бариевые магниты встречались.


Эти модули работают с малыми зазорами между магнитопроводом и магнитом. Обычно 0,12-0,2 мм. Обороты холостые у всей этой техники 1500-2500, а максимальные чаще всего 8000 и более. Поэтому без неодимовых магнитов нормальная эдс развивается катушкой при штатном использовании. На лодочных моторах обороты в 2 раза меньше и маховики не первой свежести, а потому искра более дохлая.

Ты сравни магнит на маховике с любого советского мотора и с того же Чемпиона или Лифана. Болгарин менял на маховике Ветерка магниты на неодимовые. (проще было другой маховик найти), но здесь похоже больше не нужда была, а интерес механика. На наших моторах магниты внутри расположены, поэтому наклеить неодимовый магнит труда не составит и на ходу он не отлетит тебе в голову. Я добавлял в лифановский алюминиевый внутрь маховика магнит и противовес к нему напротив. Раскручивал на стенде до 9000 примерно. Но это так для проверки, при работе больше 6500 для лодочного мотора не требуется.
Магниты неодимовые это в смысле нарицательное типа "болгарка". А какой там материал реально уже не важно. главное что мощное поле.

 

[Георг Ом]

Я у ЛМ-1 своего реально неодимовые магниты наклеивал на резьбовой фиксатор и для прочности еще и эпоксидкой проливал. Так там родной магнит альнико размагнитившийся. Магнитная система в маховиках импорта вся наизнанку вывернута, да еще и полюса боле сосредоточенные. Все остальное от советских не сильно отличается. В скутерах и мопедах китайских маховики с обычными феррит-бариевыми или феррит-стронциевыми магнитами.

 

[Сергей Б]

В модуле зажигания от мотокосы, конденсатор всегда 0,47 мкф на 250 вольт.
Это очень мало, малейший косяк в карбюраторе или неплотность клапанов, и запуск становится кошмаром.
Плюс нагар из за плохого поджига.

 

[bosya]

В модуле зажигания от мотокосы, конденсатор всегда 0,47 мкф на 250 вольт.
Это очень мало, малейший косяк в карбюраторе или неплотность клапанов, и запуск становится кошмаром.
Плюс нагар из за плохого поджига.

По этому, имхо, лучше найти способ намагнитить родные магниты и намотать обмотки 3000витк 0,12-0,14 проводом, заряжать 1мкФ, чем на слабых магнитах мотать 5000витк 0.08-0.1 провод заряжать 0,47мкФ или использовать катушки от мотокосы.
Заводится и работать будет и тот и другой вариант, даже схема3 будет работать, но если хочется правильной работы - нужно начинать с магнитного поля. С него вся энергия.

 

[Сергей Б]

Я иногда мотаю 3000-4000 витков 0,13 + 3000 витков 0,07 - 0,01.
Тонкая половина подключается при вытягивании подсоса, подсос задвинул и осталась половина.
Очень полезно на больших моторах с ручным стартером, которые особо не дёрнешь.
И конденсатор у меня всегда 1,5-2,0 мкф.