Об оружии и не только

[вЯчЕславович]

У мня нет и доли сомнения в словах того Мастера (с большой буквы). Знал его с детства и видел его работы. Он ремонтировал ружья любых марок. И чем редкостнее было ружьё, тем с большей радостью он брался за ремонт. Видел, как он менял стволы, оставив прежние патронники в вертикалке "Зауер". Где сейчас таких найдёшь? Не было ему никакого смысла мне врать!

Не оспариваю его как мастера, но как знатока качества и количества брака в стволах ВОВ,-даже всерьез принять не возможно такую чушь..из сотни стволов два качественных..и это в 42 году??да за первую же партию бракованых стволов отправленую на фронт, расстреляли бы всех причастных к браку по цепочке производственной за вредительство и саботаж..да и мастера этого за распостранение слухов..надо хоть немного знать реалии того времени, что бы такую чушь заявлять..(да и военнприёмка производила отстрел каждого выпускаемого образца, от от гаубицы до винтовки, поэтому не надо фантазировать)

 

[hanter2013]

https://forum.motorka.org/threads/24963/post-466489
Вот тут куча минутная. Хотя специально не пытался. И всё зависит от стрелка. Хотя в былые годы при крепком здоровье и при хорошем расположении духа, лёжа на коврике выдавал меньше минуты.
Покажи свою кучу со штайера. Письками мериться не будем. Но не стоит хаить мои карабины. Я твоё железо не критикую.
И ещё интересно кого ты из нас гавнюком считаешь?

 

[hanter2013]

На ганзе и не то пишут. А продавать своего Тигра я не собираюсь, равно и как тебе что либо доказывать. Лучше уж ты мне докажи.

 

[hanter2013]

Отрывы бывают на любом патроне и на любом стволе. И теория баллистики это подтверждает. А то ружьё что само попадает

 

[hanter2013]

АУГа тоже не чистишь?

 

[саня88]

военнприёмка производила отстрел каждого выпускаемого образца, от от гаубицы до винтовки,

Как раз этим отстрелом они и занимались!

 

[Одиссей83]

https://forum.motorka.org/threads/24963/post-466489
Вот тут куча минутная. Хотя специально не пытался. И всё зависит от стрелка. Хотя в былые годы при крепком здоровье и при хорошем расположении духа, лёжа на коврике выдавал меньше минуты.
Покажи свою кучу со штайера. Письками мериться не будем. Но не стоит хаить мои карабины. Я твоё железо не критикую.
И ещё интересно кого ты из нас гавнюком считаешь?

Насколько мне известно — в России еще никто с самозарядки отечественной из минуты не вышел. Даже приз учрежден в стрелковом сообществе — который до сих пор никто не смог получить...

 

[hanter2013]

Ну может ему дырки гвоздями ковыряли

 

[Алексей Нов]

И ещё интересно кого ты из нас гавнюком считаешь?

Ну если ты был комиссаром в вооруженных силах СССР и пачкал мозги своим солдатам то понятна твоя настороженная позиция. Если нет то мой совет вчитываться в смысл сообщений.

Вот тут куча минутная

А тебе несколько тысяч баксов совсем не нужны?Вся россия и забугорье если мерять не "охотничьими метрами", а по дальномеру не могут получить (даже не тигра, а свд (это очень разное оружие)) Минуту. Заявлятелей была масса но на деле не оказалось правдой, стабильной минутной винтовки не нашлось. Про свд мне можно не рассказывать(я бывший снайпер ВВ и свдешка мое штатное оружие было)

АУГа тоже не чистишь?

Очень редко.Может даже после крайних стрельб нечищенный стоит.

 

[Алексей Нов]

Покажи свою кучу со штайера

А нет ее.Была где то фотка мишеньки на 450 метров но это было сделано от удивления снег и ветер не дали рассыпаться пулькам. На компе ее нет но на "питерханте" где то есть.(не один стрелял свидетели были)

 

[Одиссей83]

Интересно, а почему тогда наши старые оружейники ставили на свои ружья стволы, изготовленные на именитых фабриках и заводах? Таких примеров - полно! Почему они не ставили "трубу" собственного производства?

Почему стволы были импортные на старых ружьях — потому как раз заводы зауэр и иные оружейные фирмы были в восточной германии — то есть в зоне контроля СССР. Вот и было вывезено в ссср оборудование, станки и готовая продукция. Забыли как военные маузеры у нас нарезные продавались?

 

[вЯчЕславович]

Как раз этим отстрелом они и занимались!

Понятно..врет твой мифический мастер, не было в составе военнприёмки представителей от завода, не мог он в ней быть..Военприемка состоял из своих кадров от соответствующего наркомата, военпредов Наркомата обороны и техинспекторов из отраслевого НК, а также от НКВД...Совершенно были независимы, финансировались напрямую от своих наркоматов и тоько им отчитывались, вплоть до запрета получать премию и тп от предприятия, доступ во все помещения, в любое время суток, доступ к любой технологической документации и правом прекращения приёмки в случаях выявления нарушений технологии или брака на выявленого на выходе..Брак был, но выявлялся сразу, и находилась технологическая или человеческая причина и меры принимались немедленно..Это просто бредятина что ктото мог выпустить 100 стволов из которых 2 годных, в 1942 году..В мирное довоенное время брака было не мало,даже много, но тогда продукция шла на склады и её проверял только заводской отк, а в военное время это стало невозможно..Продукция сразу отгружалась по фронтам, и приемку,соответствие технологии, отстрелы и тп проверяли вышеуказаные..На заводы вооружений было тогда НАПРАВЛЕНО только от НО военпредов более 20тыс чел..ещё более техинспекторов, а контролёров от НКВД цифра неизвестна, но наверное не менее..И это реальность..Вот так примерно коротко..а то мастер фломастер какойто военприёмку сам своего брака проводил....

 

[Одиссей83]

Понятно..врет твой мифический мастер, не было в составе военнприёмки представителей от завода, не мог он в ней быть..Военприемка состоял из своих кадров от соответствующего наркомата, военпредов Наркомата обороны и техинспекторов из отраслевого НК, а также от НКВД...Совершенно были независимы, финансировались напрямую от своего наркомата и тоько ему отчитывались, вплоть до запрета получать премию и тп от предприятия, доступ во все помещения, в любое время суток, доступ к любой технологической документации и правом прекращения приёмки в случаях выявления нарушений технологии или брака на выявленого на выходе..Брак был, но выявлялся сразу, и находилась технологическая или человеческая причина и меры принимались немедленно..Это просто бредятина что ктото мог выпустить 100 стволов из которых 2 годных, в 1942 году..В мирное довоенное время брака было не мало,даже много, но тогда продукция шла на склады и её проверял только заводской отк, а в военное время это стало невозможно..Продукция сразу отгружалась по фронтам, и приемку,соответствие технологии, отстрелы и тп проверяли вышеуказаные..На заводы вооружений было тогда НАПРАВЛЕНО только от НО военпредов более 20тыс чел..ещё более техинспекторов, а контролёров от НКВД цифра неизвестна, но наверное не менее..Вот так примерно коротко..а то мастер фломастер какойто военприёмку сам своего брака проводил..

Полностью согласен — полная чушь — во время войны такой процент брака мог делать только диверсант. Но его бы свои же порвали бы на куски в тот момент.... и НКВД никто бы не ждал...

 

[саня88]

Почему стволы были импортные на старых ружьях — потому как раз заводы зауэр и иные оружейные фирмы были в восточной германии — то есть в зоне контроля СССР. Вот и было вывезено в ссср оборудование, станки и готовая продукция. Забыли как военные маузеры у нас нарезные продавались?

Я вообще-то говорил про царские времена... А насчёт послевоенного отечественного гладкоствола -тут я полностью согласен.

Понятно..врет твой мифический мастер, не было в составе военнприёмки представителей от завода, не мог он в ней быть

Он не был представителем от завода. Был на фронте и служил в оружейных мастерских.

 

[hanter2013]

Качество стрельбы что из зауэра, симсона, голанда-голанда, беретты, браунинга и прочего железа ни сколько не лучше чем качество стрельбы из своих Тоз-з4, Тоз-63, Их-57, Иж-27. Перечислил то из чего стреляю и из чего стрелял. И привожу свой личный опыт. Да существует некоторое отличие в отделке, гравировке, лакировке и прочем, но повторю на качество стрельбы никакого влияния это не имеет.
Износостойскость и живучесть наших стволов отнюдь не меньше чем у импорта, тем более если за ними следить. Лучше ли? не могу судить, пока ещё все не изношены.
Но своими ружьями я проломаю застрел в камышах, а вот импортом за бешеные деньги этого делать не стану.
Из импорта мне нравится Фабарм супер гусь. Но тяжёлый. И капризный. И чистить не легко. И патроны ему нужны подстать. Бенелли тоже такое же.
По поводу призов на стрельбах по тарелочкам, ну тут надо было бы видеть как короткий Вепрь обстрелял соперников. Может одно попадание против всех остальных промахов.
Я ни разу не побеждал на соревнованиях, но три раза становился призёром. Стрелял из своей Тоз 63 и Тоз 34. Проигрывал стрелкам получше меня. Только и они стреляли из наших ружей.
Тут уж лучше судить по результатам. Первый раз мой результат 19 из 25, третье место. Второй раз 23 из 25, второе место. Третий раз 27 из 30 с перестрелом, третье место. Мог и выиграть но руки спешить начали.

 

[Hess]

Качество стрельбы что из зауэра, симсона, голанда-голанда, беретты, браунинга и прочего железа ни сколько не лучше чем качество стрельбы из своих Тоз-з4, Тоз-63, Их-57, Иж-27...

Тоже не вижу ни какой разницы, хоть и не стрелял ни когда из зарубежных - со своего ИЖ-43 попадал пулей полева-3 примерно со 100 метров по панамке товарища около 15см диаметром, которую в качестве мишени он повешал на ветку, причем стрелял не с упора, стоя - он потом сильно возмущался что я сделал в ней "дырочку", был уверен что не попаду... Сомневаюсь что смог с какого-нибудь зауэра попасть точнее, если точность боя одинакова, то сила боя при использовании одинаковой длины стволов и идентичных патронов так же будет одинакова... По поводу "стоимости" такого оружия - да, конечно можно купить какой-нибудь "бинелли" за 200тыр. и в тайге вытаскивать его из чехла дабы лишь "засветить", по поводу запчастей и ремонтов вообще молчу - попробуйте найти, например, анатабку на "иномарку" или анкерный болт, или болтик антабки по той-же цене и в такиеже сроки как я это сделал когда мне понадобилось... в-общем с "иномарками" можно бесспорно с некоторым успехом попантоваться перед друзьями (как правило демонстрируя нечто вроде "домашнего музея", ну и примерно таким же образом пострелять по тарелочкам и мишенькам где-нибудь в уютном тире...

 

[Одиссей83]

Полностью согласен с Вами — основное преимущество наших ружей —их цена которая в разы меньше импортных аналогов. При этом качество и удобство выстрела хуже НЕ В РАЗЫ)) И еще плюс — действительно нашим оружием камышь раздвигать можно — а импортное так использовать — жаба задушит....
По некоторым моделям гладкоствола могут быть отличие по безотказности — например мц21—12 бывает не особо хорошо перезаряжает — а его папа с которого его слизали браунинг авто работает безотказно — а они оба за счет длинного хода ствола перезаряжаются...
Наш иж—59 Спутник — крестит при выстреле безбожно — а его итальянский папа этим не страдает...
Зато понарезному полностью наоборот все.. Браунинг автомат в 308 калибре в морозец 5—8 градусов отказывался надежно перезаряжать после выстрела любыми патронами — и импортом и барнаулом.... Требовал замену смазки по температуре... А наш вепрь 308 этими же патронами исправно мишень дырявил....
Но одно очевидно — стрелять с импорта по любому удобней — хоть с нарезника хоть с гладкоствола...
Впрочем как и авто — крузак 200 получше патриота будет)))

 

[Тугарин]

браунинг авто работает безотказно

Довелось одну зиму ющать браунинг фьюжн авто, в принципе понравился за одним исключением.
Очень сильно "марит" планка.
Это мелочь, но иногда может помешать.

Браунинг автомат в 308 калибре в морозец 5—8 градусов отказывался надежно перезаряжать после выстрела любыми патронами

Это недостаток практически всех импортных нарезных автоматов и полуавтоматов. Зазоры малые, вот и полклинивает. На снегоходе прокатишься и всё, один выстрел у теья есть, второй недоступен.

 

[Hess]

Полностью согласен с Вами — основное преимущество наших ружей —их цена которая в разы меньше импортных аналогов. При этом качество и удобство выстрела хуже НЕ В РАЗЫ)) И еще плюс — действительно нашим оружием камышь раздвигать можно — а импортное так использовать — жаба задушит....
По некоторым моделям гладкоствола могут быть отличие по безотказности — например мц21—12 бывает не особо хорошо перезаряжает — а его папа с которого его слизали браунинг авто работает безотказно — а они оба за счет длинного хода ствола перезаряжаются...
Наш иж—59 Спутник — крестит при выстреле безбожно — а его итальянский папа этим не страдает...
Зато понарезному полностью наоборот все.. Браунинг автомат в 308 калибре в морозец 5—8 градусов отказывался надежно перезаряжать после выстрела любыми патронами — и импортом и барнаулом.... Требовал замену смазки по температуре... А наш вепрь 308 этими же патронами исправно мишень дырявил....
Но одно очевидно — стрелять с импорта по любому удобней — хоть с нарезника хоть с гладкоствола...
Впрочем как и авто — крузак 200 получше патриота будет)))

Ну, у нас есть т.н. "штучные экземпляры" - они проходят дополнительную худ.обработку и имеют более высокое качество изготовления по сравнению с серийными, по причине дополнительного контроля качества, и все равно они значительно дешевле импорта... у моего товарища после выстрела из ИЖ-27 разошлись стволы - некачественная пайка, без проблем поменяли по гарантии, правда пришлось некоторое время ждать пока придут новые стволы с завода... А ни чего, что крузак-200 стоит почти как 6 патриотов? Если бы на заводе сделали уаз с такой стоимостью, уверен, что ездил бы он не хуже, правда вот вкладываться в это заводы пока не будут т.к. есть определенные сложности - по мимо прочих экономических составляющих мы со времен СССР еще привыкли, что лучшие авто только иномарки... ВАЗ тоже долгие годы производил"классику" почти ни чего не меняя, но процесс движется... Сравните тот же Патриот с 469м, например... Не стоит мечтать о дешевом и высококачественном во всех отношениях товаре - такого не бывает... Кстати, крузак-200 в тайге легко уступает тому же патриоту, а с доработкой, причем полугаражной, на сумму стоимости самого патриота, вообще будет для него недосигаем...

 

[hanter2013]

Нельзя сравнивать кучи от ружей разного калибра и мощности патрона. Абсурдно. Нельзя говорить что куча со ствола получилась отменная в снег и ветер. Ветер влияет на пулю, но не на ствол. Нельзя сравнивать кучи с холодного и прогретого ствола. Короче тут надо многое понимать и учитывать. Нельзя сравнивать качество стволов снайперской винтовки и рядового карабина.
А вообще такие споры надо проводить в тире, а не на форуме.
Подчеркну, никто штейера не критикует, но и Тигра не стоит хаить. Давай ещё и жёнами хвастаться начнём. Или крышами.
Как то меня один владелец Гранд Чорроки убеждал что его авто самое проходимое. Засел в яму так там и остался. Нех было обсирать мой УАЗик. А по сути не машина решает а водитель и колёса. А ещё лучше гусеница.

 

[hanter2013]

А по сути пусть каждый из нас в этот Новый год войдёт с тем оружием которое любит. И пусть оно вас только радует. И пусть счастливый обладатель шомполки порадует нас всех отменной добычей!

 

[вЯчЕславович]

Я вообще-то говорил про царские времена... А насчёт послевоенного отечественного гладкоствола -тут я полностью согласен.

Он не был представителем от завода. Был на фронте и служил в оружейных мастерских.

перечитай выше..и определись, он в военприёмке отстрелом продукции занимался или как сейчас толкуешь-уже на фронт мастерок уехал, и там в оружейных мастерских фронтовых пристроился...? кончай гонять-перемещать своего "рассказчика№ "с места на место, в зависимости от разоблачения его лжи.....а лучше кончи вранье чужое тиражировать..тут не тот ресур где это на ура проходит..

 

[саня88]

перечитай выше..и определись, он в военприёмке отстрелом продукции занимался или как сейчас толкуешь-уже на фронт мастерок уехал, и там в оружейных мастерских фронтовых пристроился...? кончай гонять-перемещать своего "рассказчика№ "с места на место, в зависимости от разоблачения его лжи.....а лучше кончи вранье чужое тиражировать..тут не тот ресур где это на ура проходит..

Ну, если на этом форуме принято общаться в подобном тоне, то скажи мне, тёзка, где ты прочёл, что мой друг был в военной приёмке??? И что за наезды на фронтовика, которого ты никогда и в глаза не видел?

определись, он в военприёмке отстрелом продукции занимался или как сейчас толкуешь-уже на фронт мастерок уехал, и там в оружейных мастерских фронтовых пристроился...? кончай гонять-перемещать своего "рассказчика№ "с места на место, в зависимости от разоблачения его лжи.....а лучше кончи вранье чужое тиражировать.

Напрасно стараешься, я насмотрелся на своём веку на всяких быков и баранов. Ты меня ничем не удивил! Быдлячество не прибавляет тебе кармы, родной...

 

[chebarik]

Ну, если на этом форуме принято общаться в подобном тоне, то скажи мне, тёзка, где ты прочёл, что мой друг был в военной приёмке??? И что за наезды на фронтовика, которого ты никогда и в глаза не видел?

Напрасно стараешься, я насмотрелся на своём веку на всяких быков и баранов. Ты меня ничем не удивил! Быдлячество не прибавляет тебе кармы, родной...

Перед Вячеславычем бисер метать бесполезняк))) Особенно он лютует на «выходе». Я в игнор его загнал, спокойнее стало. Он любую тему в просталинский говносрач превращает)))

 

[59RUS]

Я в игнор его загнал, спокойнее стало. Он любую тему в просталинский говносрач превращает)))

Если он в игноре, то как ты видишь, что он в этой теме пишет?