перевозка незарегистрированной лодки за границу

[ochen]

Добрый день! Занимаюсь прибрежными исследованиями. Лодка находится на балансе организации. Нужно выехать на машине в Болгарию (через Белоруссию, Польшу, Венгрию и Сербию). Хочу взять с собой лодку и мотор (Хантер 330а+Mercury 3.3). Везде на форумах пишут, что обязательно нужно иметь судовой билет. ГИМС сказал, что регистрировать они мое судно не могут, т.к. оно не требует регистрации. Как в этом случае быть? Какие документы нужны для вывоза/ввоза лодки? Нужно ли сопроводительное письмо из организации? Нужно ли на въезде заполнять таможенную декларацию?

 

[Dead Morozz]

Как я понимаю, надо иметь при себе документы на право пользования / владения, например, договор купли/продажи на свое имя.
И декларировать ввоз/вывоз.
Или аналогичные на организацию, с нотариальной доверенностью от нее на свое имя на использование и ввоз/вывоз.

 

[сса]

Как я понимаю, надо иметь при себе документы на право пользования / владения, например, договор купли/продажи на свое имя.
И декларировать ввоз/вывоз.
Или аналогичные на организацию, с нотариальной доверенностью от нее на свое имя на использование и ввоз/вывоз.

серьезно что ли? а чем юридически отличается лодка, неподлежащая регистрации от, например, чемодана или сотового телефона? чемодан тоже надо декларировать и иметь документы на право владения?(где это такое, кстати, на личную вещь, неподлежащую госрегистрации? и где об этом можно почитать?)

 

[Dead Morozz]

а чем юридически отличается лодка, неподлежащая регистрации от, например, чемодана или сотового телефона?

Ничем, также как и матрас надувной и бензопила.
На таможне это груз. Подлежит ли он декларированию или нет - не знаю.
Надо читать ТК.

P.S. я не юрист, совсем.

 

[сса]

я не юрист, совсем

зачем тогда давать советы про некие "документы на право владения", абсолютно не владея вопросом? лишь бы что написать?

 

[Dead Morozz]

зачем тогда давать советы про некие "документы на право владения"

имея на руках документы на некую задекларированную собственность, перемещаемую через границу, много проще слать всех лесом, чем без них.
Это я не как юрист, а как практик отвечаю.

 

[докер]

зачем тогда давать советы про некие "документы на право владения", абсолютно не владея вопросом? лишь бы что написать?

Чем критику наводить ,посоветовал бы человеку ,если владееш познаниями в этом вопросе.

 

[Dead Morozz]

Чем критику наводить ,посоветовал бы человеку ,если владееш познаниями в этом вопросе

Чем владеет, тем и делится)

 

[докер]

Чем владеет, тем и делится)

Я это не тебе ,Денис,а для Сергея.Ты то как раз и поделился мнением.

 

[Dead Morozz]

Я это не тебе ,Денис,а для Сергея.Ты то как раз и поделился мнением.

Я понял )

 

[Polgar]

У меня появилась некая практика по этому вопросу. Проехал границу на машине с лодкой и все. Правда, вез лодку без мотора.

 

[Алексей 63]

У меня появилась некая практика по этому вопросу. Проехал границу на машине с лодкой и все. Правда, вез лодку без мотора.

Владислав, так делись-как вез, какие документы нужны для погранцов, таможенников? Как всё это выглядит?

 

[Алекс32]

ездил в Абхазию в прошлом году с лодкой и мотором.....ни хрена ничего не спрашивали ни туда ни обратно
как то так,но это в Абхазию,как в другие ....?
на всякий случай брал с собой договора купли продажи....

 

[mura555555]

Проблема не выехать ,а въехать , темболее через беларусь

 

[Polgar]

Проблема не выехать ,а въехать , темболее через беларусь

А вот это может быть. Очень даже может... У меня, как я писал, пока есть судовой билет ("пока" по тому, что если исключить уже проданный мотор, лодка становится не подлежащей госрегистации). Так-то не подлежащую регистрации лодку можно ввозить и без документов, как правильно написал выше сса. Но для белорусской таможни можно взять какой-нибудь документ, подтверждающий, что лодка и мотор уже были выпущены (производителем или таможней) на территории ТС, а не ввозятся впервые (все, что документирует нахождение этого спортивного снаряда в России раньше). И, конечно, не делать на таможне заявлений, что это научное судно, принадлежащее юридическому лицу и используемое в каких-то целях, кроме личных. По крайней мере, мне так кажется.

 

[Polgar]

Владислав, так делись-как вез, какие документы нужны для погранцов, таможенников? Как всё это выглядит?

Алексей, в общем-то я исчерпывающе изложил ситуацию, старался без воды. Есть лодка ПВХ с мотором (Nissamaran Tornado 380), большая, зарегистрирована, есть судовой билет. Мотор не использовался и хранился отдельно. Лодка это два больших мешка, еще один мешочек, весла, якорь и сверху "спсательный кубик" (так по-венгерски, как это правильно называется не знаю). Все это занимает больше половины объема разложенного салона Тушканчика (ХендэТуксон первого поколения). Мотор не вез. И вот выехал по описанному ТС маршруту, с той разницей, что конечная точка в Венгрии. Проходил контроль на границе Белоруссия-Польша. На польской границе спросили что это, я сказал, что надувная лодка. Судовой билет, конечно, был у меня при себе, но я его нигде из сумки не доставал. На этом все и закончилось.

 

[mura555555]

Деклорируешь, но вопрос задодут "откуда лодка" может ты её украл, нужно хоть что то подтверждает

 

[Polgar]

Деклорируешь, но вопрос задодут "откуда лодка" может ты её украл, нужно хоть что то подтверждает

1. А почему ее надо декларировать? Это не риторический, а обычный прямой вопрос, если значете ответ - поделитесь, пожалуйста. У меня сложилось впечатление, что лодку при вывозе и возвращении не нужно декларировать. Но, может быть, я не прав.
2. Как уже раньше обсуждали, наличие дополнительных подтверждающих документов всегда хорошо, но вряд ли таможня или погранслужба станут задавать вопрос о законности приобретения имущества, если к этому нет каких-то особых причин (например, если в этот момент времени разыскивается именно такая или сходная по описанию вещь). Мы же не доказываем, что у нас пиджак не ворованный и так далее.

 

[mura555555]

1. А почему ее надо декларировать? Это не риторический, а обычный прямой вопрос, если значете ответ - поделитесь, пожалуйста. У меня сложилось впечатление, что лодку при вывозе и возвращении не нужно декларировать. Но, может быть, я не прав.
2. Как уже раньше обсуждали, наличие дополнительных подтверждающих документов всегда хорошо, но вряд ли таможня или погранслужба станут задавать вопрос о законности приобретения имущества, если к этому нет каких-то особых причин (например, если в этот момент времени разыскивается именно такая или сходная по описанию вещь). Мы же не доказываем, что у нас пиджак не ворованный и так далее.

Декларируем ,значит ввозим свае,тут проблем нет вобще, а вот украл ты лодку и хочешь её за границей продать и перевести , докажи что это тваё, На беларускай границе шутить никто небудет ,заберут и пошлют нах

 

[mura555555]

Если не деклорируешь будешь на возврате доказывать что ты купил в беларусии,(или заплатишь растоможу, раз в 3 месяча товара на сумму 25€ , а так задиклорировал что твая и рад

 

[Polgar]

Декларируем ,значит ввозим свае,тут проблем нет вобще, а вот украл ты лодку и хочешь её за границей продать и перевести , докажи что это тваё, На беларускай границе шутить никто небудет ,заберут и пошлют нах

1. Насчет таможенных дел я не совсем до конца понимаю ситуацию. Лично для себя сделал такие выводы - пока есть судовой билет, он служит надежным подтверждением, что лодка была выпущена на территории ТС в свободное обращение. Если судовой билет сдать (в связи с исключением мотора лодка перестанет подлежать госрегистрации), то надо найти какое-то иное документальное подтверждение "русского следа". Думаю, вполне будет достаточно постановления или акта (не знаю какие в ГИМС названия документов) о снятии с учета.
2. Никто не обязан доказывать, что в багаже нет краденых вещей. Если у государственных органов есть обостованные подозрения, то они и должны доказывать. В частности, не знаю ни одного случая, чтобы человеку просто так сказали на таможне - а вот мы подозреваем, что на тебе ворованые джинсы или кроссовки, или у тебя краденый чемодан. По крайней мере, мне даже представить себе такое трудно. Это все равно, что погранслужба заставит кого-то доказывать при пересечении границы, что он вчера не совершил убийство или что-то подобное. Или на улице милиционер отберет лыжи, если не сможешь доказать законность их приобретения. Белорусскую таможню я знаю, она действительно не любит шутить. Но, все-таки, мой опыт свидетельствует, что требования белорусской таможни основаны на законе и обычно формально безупречны.

 

[mura555555]

1. Насчет таможенных дел я не совсем до конца понимаю ситуацию. Лично для себя сделал такие выводы - пока есть судовой билет, он служит надежным подтверждением, что лодка была выпущена на территории ТС в свободное обращение. Если судовой билет сдать (в связи с исключением мотора лодка перестанет подлежать госрегистрации), то надо найти какое-то иное документальное подтверждение "русского следа". Думаю, вполне будет достаточно постановления или акта (не знаю какие в ГИМС названия документов) о снятии с учета.
2. Никто не обязан доказывать, что в багаже нет краденых вещей. Если у государственных органов есть обостованные подозрения, то они и должны доказывать. В частности, не знаю ни одного случая, чтобы человеку просто так сказали на таможне - а вот мы подозреваем, что на тебе ворованые джинсы или кроссовки, или у тебя краденый чемодан. По крайней мере, мне даже представить себе такое трудно. Это все равно, что погранслужба заставит кого-то доказывать при пересечении границы, что он вчера не совершил убийство или что-то подобное. Или на улице милиционер отберет лыжи, если не сможешь доказать законность их приобретения. Белорусскую таможню я знаю, она действительно не любит шутить. Но, все-таки, мой опыт свидетельствует, что требования белорусской таможни основаны на законе и обычно формально безупречны.

Закон в беларусии это нечто, и попав в этот чудо закон вы уважаемый будете отвечать по этому закону, я пересекаю часто границу, каменный лог, т.к. работаю в ЕС, и даже в германии я заезжая в порт в бременхафоне декларирую то что ввожу , покрышки в том чесле, и был случий когда думал что прокатит заехолив порт забрал машины в ней были покрышьки ,выехол ,прокатило, не шманали , на следущий день залител закгрузился есче одной машинай и на выезде в отстой загнали ,и хер даказал что в машине покрышки мои, они были тросом престегнуты , окучил сам трос ,достал ,сложил в томожееной зоне и поехол дальше, так это порт там на выбрр и нетакой контроль немцы как беларусы, так что лучше нешути ,а если есть возможность объезжай нах эту границу, в до ЕС уже будет пох

 

[Polgar]

Закон в беларусии это нечто, и попав в этот чудо закон вы уважаемый будете отвечать по этому закону, я пересекаю часто границу, каменный лог, т.к. работаю в ЕС, и даже в германии я заезжая в порт в бременхафоне декларирую то что ввожу , покрышки в том чесле, и был случий когда думал что прокатит заехолив порт забрал машины в ней были покрышьки ,выехол ,прокатило, не шманали , на следущий день залител закгрузился есче одной машинай и на выезде в отстой загнали ,и хер даказал что в машине покрышки мои, они были тросом престегнуты , окучил сам трос ,достал ,сложил в томожееной зоне и поехол дальше, так это порт там на выбрр и нетакой контроль немцы как беларусы, так что лучше нешути ,а если есть возможность объезжай нах эту границу, в до ЕС уже будет пох

Значит так. Что такое белорусская таможня я знаю, так как сам относительно часто проезжаю ее в обе стороны. У меня пытались забрать бутерброд с колбасой, который я не успел дожевать на завтрак. Меня просили показать наличные деньги и пересчитать их (речь о сумме между 150 и 200 евро в разной валюте). Меня переставили в красный коридор для проверки содержимого ящика с запасными лампочками и предохранителями. Меня просили открыть рюкзак с личными вещами. Ну и так далее. Но все это законные действия и законные требования, вполне формально правильные. Ну вот имеет право таможня изучить, что мы перевозим и сколько у нас пятаков. А вот требовать доказательств. что какая-то вещь принадлежит вам (если законом не установлено, что какие то вещи может перемещать только их владелец или с его разрешения или что-то подобное) таможня не должна. И я ни разу не видел, чтобы такие вопросы возникали.

Покрышки это запчасти, очень "чувствительный" для любой таможни товар.

А как вы доказываете, что деньги, которые у вас в кармане, не добыты преступным путем? Как вы доказываете, что запасное нижнее белье в вашей сумке куплено в магазине, а не снято с трупа убитого вами гражданина?

 

[mura555555]

Значит так. Что такое белорусская таможня я знаю, так как сам относительно часто проезжаю ее в обе стороны. У меня пытались забрать бутерброд с колбасой, который я не успел дожевать на завтрак. Меня просили показать наличные деньги и пересчитать их (речь о сумме между 150 и 200 евро в разной валюте). Меня переставили в красный коридор для проверки содержимого ящика с запасными лампочками и предохранителями. Меня просили открыть рюкзак с личными вещами. Ну и так далее. Но все это законные действия и законные требования, вполне формально правильные. Ну вот имеет право таможня изучить, что мы перевозим и сколько у нас пятаков. А вот требовать доказательств. что какая-то вещь принадлежит вам (если законом не установлено, что какие то вещи может перемещать только их владелец или с его разрешения или что-то подобное) таможня не должна. И я ни разу не видел, чтобы такие вопросы возникали.

Покрышки это запчасти, очень "чувствительный" для любой таможни товар.

А как вы доказываете, что деньги, которые у вас в кармане, не добыты преступным путем? Как вы доказываете, что запасное нижнее белье в вашей сумке куплено в магазине, а не снято с трупа убитого вами гражданина?

Вобщем рамсить будете и доказывать в отдельном кабинете на границе, (про покрышки я же написал что в германии, я должен их был задикларировать прежде чем въезжать в порт, и лодку если была в машине ,и инструмент ,и сигареты и водку,и.т.д. да есче две пачки через рб границу можно провести

 

[Polgar]

Вобщем рамсить будете и доказывать в отдельном кабинете на границе, (про покрышки я же написал что в германии, я должен их был задикларировать прежде чем въезжать в порт, и лодку если была в машине ,и инструмент ,и сигареты и водку,и.т.д. да есче две пачки через рб границу можно провести

Рамсить - это не наша лексика и не наша практика. Вы как -то все в одну кучу свалили, перемещение через границу, портовые правила, таможенные правила, законность приобретения. Что касается порта, то я не большой специалист, но мне понятно что вы пишите. Порт это место где много всякого ценного имущества, которое перемещается, временно складируется, и за ним трудно уследить. Поэтому порт может, конечно, ввести правило, что все должно на входе предъявляться и учитываться и тогда на выходе пропускается без проблем. А если вы нарушили это правило, то вас ждет долгая и, возможно, небесплатная процедура проверки. Или возможность бросить прямо в порту неучтенное барахло. Но к таможне это мало имеет отношения, и, еще раз - госорганы действуют по правилам (иногда чрезмерно скрупулезно) и нет правила что нужно доказывать, что ты что-то не спер. Другое дело, что может быть требование госрегисрации, получения разрешения на вывоз или ввоз. Может быть, также, что для хозяина груза одни правила, а для не-хозяина другие. Но все это другая тема.