Автовход
регистрация          забыли пароль?

расширенный поиск     


motorka.org

катера, лодки, моторы



Motorka.org » Форум » Тематические форумы » Подвесные лодочные моторы » Вихрь



Начать новую тему Ответить на тему  Страница 3 из 46
 [ Сообщений: 1146 ]  Страница: 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 46
Автор Сообщение
Сообщение 11.05.2010, 19:05 
Аватара пользователя

Рег: 11.05.2010, 12:52
Сообщения: 395
Откуда: Украина,Херсон
Репутация: 9
Рекомендую схему для замены МБ-2 и переделки контактных зажиганий МВ-1(Вихрь) и МН-1(Нептун). Схему использую несколько лет, десятки повторений. Не требует никакой настройки. Абсолютная надежность. Оговорюсь, схема не моя-использовалась в 70-х в тюннингованых панелях для Вихрь-20. И в универсальной тюннинговой панели для всех типов маховиков Вихрь-25,30. Я только использую ее для оснований МБ-2, МН-1, МВ-1. Если применять к МБ-2, то используются штатные катушки, для других придется мотать. Схема не подходит для МБ-22, МБ-23. Из строя выходили только по причине механических поломок и некачественных катушек. Схема нечувствительна к намагниченности маховика. При изготовлении на основании МБ-2 сохраняется регулировка УОЗ. Маховик любой. На основании МН-1 надо вручную найти нужный УОЗ. Кнопку "Стоп": конец L1 через кнопку на массу.

Изображение

Обмотки лучше намотать на один каркас. Сначала мотаем L2(6000), отвод (общий), затем L1(1000). Направление намотки такое, как на генераторных катушках.

Изображение

:lodka_9:

Изображение

На МН-1 надо изготовить пластину согласования УОЗ из стали(например шампур)

Изображение

Изображение

Катушка одевается на рог сердечника, как на фото или на другой рог через 180гр.

Изображение

Изображение

Изображение


Если у вас МБ-2 с такими катушками, как на фото, то мотать не надо. Подключаем собранный коммутатор согласно схеме.

Изображение

Если же ваше МБ-2 другого типа или пробита одна из обмоток, то мотаем свою катушку с двумя обмотками и устанавливаем на место, как на фото

Изображение


На Мн-1 придется скорректировать УОЗ в сторону уменьшения. Я делаю это такими способами. Первый-пересверливаю отверстия на основании МВ-1 в местах, как на фото.

Изображение

Второй-расточить отверстия в скобе. Скоба при затяжке отгибается максимально назад и зажимается в таком положении. Надо еще укоротить в этом варианте рычаг, которым отжимает скобу на 1 см

Изображение

Так, как маховики, которыми комплектовались МН-1 бывают с разным чередованием полюсов катушка может оказаться на любом роге. Устанавливаем на один-заводим. Если не заводится - ставим на другой.


Предложенная мною схема не подходитдля МБ22, МБ23.
При восстановлении можно использовать один из вариантов.

Изображение
D1, D2 - КД 226 Д; D3 - КД105Б; Резисторы - МЛТ-0.5; C1 - К73-17; Тиристор S1 - КУ-709В (1000 V, 16 A); T1 - штатный высоковольтный трансформатор магдино МБ-23, L1 - штатная зарядная катушка (вывод - синим проводом); L2 - штатная управляющая катушка (вывод зеленым проводом).

Применить Сх.№3

Изображение

Можно ставить БКС от мотоцикла. Синий провод с панели подключается к "З" коммутатора,зеленый к "Д". В БКС есть встроенный однополупериодный регулятор напряжения.


У "Ветерка" очень хорошая заводская система электронного зажигания. При ремонте лучше поменять все детали на импортные и добавить по диоду на каждый тиристор между катодом и анодом

Изображение

Изображение

Если же нет основания МБЭ, то можно использовать схему из шапки. Придется делать две катушки и два коммутатора.

Второй вариант.
Изображение


Если использовать предложенную схему с одной катушкой, то освобождается место на одном сердечнике. Туда можно добавить еще одну генераторную катушку.

Изображение

Регулятор двухполупериодный

Изображение
V7 - стабилитрон Д814Д, КС213Ж.
V8 - Д223
R1, R3 -30 Ом; 0,25Вт
R2 -200 Ом; 0,25Вт
C1 - не менее 2000мФр; 16вольт
V1-V4 - мост
V5, V6 - BT151

Однополупериодный

Изображение




giiif_smayli.gif
giiif_smayli.gif [ 744.51 КБ ]


_________________
В интернете общаюсь-"на ты"!


Последний раз редактировалось дмитрий22 09.02.2012, 11:04, всего редактировалось 26 раз(а).
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 22.05.2010, 14:18 
как сделать кнопку стоп для вашей схемы???


Вернуться к началу
  
 
Сообщение 22.05.2010, 16:14 
Аватара пользователя

Рег: 11.05.2010, 12:52
Сообщения: 395
Откуда: Украина,Херсон
Репутация: 9
Гость:
как сделать кнопку стоп для вашей схемы???

Конец L1 через кнопку на массу.

_________________
В интернете общаюсь-"на ты"!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 22.05.2010, 23:32 
Аватара пользователя

Рег: 06.02.2010, 22:06
Сообщения: 706
Откуда: г.Маркс
Репутация: 13
Сегодня был пробный запуск.
Сначала подключили свечи на весу, средний рывок, искра мощная - яркая.
Установили все на место, опять же средний рывок и...... стабильная работа :D . Люди довольны.
Спасибо Дмитрий!

Я о кнопке. А катушка не страдает, если так коротить, не жестоко для нее?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 23.05.2010, 04:57 
Аватара пользователя

Рег: 11.05.2010, 12:52
Сообщения: 395
Откуда: Украина,Херсон
Репутация: 9
Александр Marx:

Я о кнопке. А катушка не страдает, если так коротить, не жестоко для нее?

Ничего ей не будет.Промышленные так глушаться или зарядная даже на массу замыкается(МБ-2 например).

_________________
В интернете общаюсь-"на ты"!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 24.05.2010, 05:26 
Возможно ли использовать маховик от лодочного мотора ВИХРЬ-20 (от зажигания МГ-101),для данной схеммы.
Тоесть использовать основоние магдино МБ-2(электронное) с родными генераторными катушками, данную электронную схемму и маховик от МГ-101.


Вернуться к началу
  
 
Сообщение 24.05.2010, 06:06 
Аватара пользователя

Рег: 11.05.2010, 12:52
Сообщения: 395
Откуда: Украина,Херсон
Репутация: 9
Гость:
Возможно ли использовать маховик от лодочного мотора ВИХРЬ-20 (от зажигания МГ-101),для данной схеммы.
Тоесть использовать основоние магдино МБ-2(электронное) с родными генераторными катушками, данную электронную схемму и маховик от МГ-101.

нeт,разные размеры

_________________
В интернете общаюсь-"на ты"!


Последний раз редактировалось дмитрий22 24.05.2010, 21:35, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 24.05.2010, 11:19 
Аватара пользователя

Рег: 06.02.2010, 22:06
Сообщения: 706
Откуда: г.Маркс
Репутация: 13
дмитрий22 гон:
Александр Marx:
ТАК.... Значит мотать.... Как снять катушки метода есть???

Методы нет,выбрасываю в костер,за месяц пару кг меди собирается.Для намотки использую катушки световые или зарядные,смотав с них провод 0.85;0.6 соответственно.

Взял катушки старого образца 4000 + 4000 от МБ-2. Болгарку с отрезным кругом, и аккуратно срезая слои старой намотки ( у основания каркаса аккуратнее) с одной стороны до основания, затем плоскогубцами снимаем остатки провода. Реставрируем края, убираем задиры. Готовая пара катушек для намотки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 29.05.2010, 10:55 

Рег: 29.05.2010, 10:12
Сообщения: 5
Репутация: 0
дмитрий22 гон писал(а):
Все точно,я неправильно написал.
Если основание от мб-2,и любой маховик,то изменяемый УОЗ сохраняется.
Если основание от МН-1,то панель придется фиксировать или переделывать механику.


Дмитрий поясните пожалуйста, на Нептуне панель фиксировать или оставить подвижной,и если фиксировать то как? Будет ли мотор после установки данной схемы нормально работать на холостом ходу?
Я прочитав ветку запутался чем отличается МБ-1 от МН-1, на ветке описано в основном про МБ-2 для вихря, если закрепить панель достаточно ли будет изменяться угол для нептуна, ведь магниты на маховике длиннее?
Вместо 2мм переходной пластины с четырмя отверстиями можно ли просверлить 2 новых отверстия в панели и нарезать в них резьбу?
Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 29.05.2010, 11:43 
Аватара пользователя

Рег: 11.05.2010, 12:52
Сообщения: 395
Откуда: Украина,Херсон
Репутация: 9
spinner:
дмитрий22 гон писал(а):
Все точно,я неправильно написал.
Если основание от мб-2,и любой маховик,то изменяемый УОЗ сохраняется.
Если основание от МН-1,то панель придется фиксировать или переделывать механику.


Дмитрий поясните пожалуйста, на Нептуне панель фиксировать или оставить подвижной,и если фиксировать то как? Будет ли мотор после установки данной схемы нормально работать на холостом ходу?
Я прочитав ветку запутался чем отличается МБ-1 от МН-1, на ветке описано в основном про МБ-2 для вихря, если закрепить панель достаточно ли будет изменяться угол для нептуна, ведь магниты на маховике длиннее?
Вместо 2мм переходной пластины с четырмя отверстиями можно ли просверлить 2 новых отверстия в панели и нарезать в них резьбу?
Спасибо!

Фиксировать или оставить подвижной-выбирайте сами.При фиксированном положении будет небольшая детонация на холостом ходу.
Если будешь фиксировать,то выбираешь положение максимального опережения и сверлишь в ней отверстие д5,которое должно сойтись с передним болтом на верхней крышке картера,выкрутив предварительно болт.Затем болтом через отверстие в панели зажать.
Холостой ход,как у батарейного зажигания,искра появляется при 200-300 об.
МБ-1 здесь вообще не упоминалось.
Если закрепить панель угол изменяться не будет вообще,как у Вихря,так и У Нептуна.От длины магнитов при данной форме магнитопровода опережение не зависит.
Отверстия просверлить можно,я так и делал ранньше.Пластина мне показалась надежней и прочней.Выбирай.
На фото видно просверленное отверстие и место где сверлить для фиксированного варианта.(На фотке еще пластина опережения есть-ее во внимание не принимать,считаем,что она снята)


DSC09317asdmmm.gif
DSC09317asdmmm.gif [ 81.74 КБ ]


_________________
В интернете общаюсь-"на ты"!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 29.05.2010, 12:20 

Рег: 29.05.2010, 10:12
Сообщения: 5
Репутация: 0
Cпасибо Дмитрий, электронная сиситема мне нужна для улучшения электрозапуска, мотор отказывается заводиться от стартера, а со шнура же заводится сразу, скорее всего напрессовав вихревский стальной венец я зашунтировал магниты маховика и искра стала хуже. Также мне необходимо заставить работать мотор на холостых для тролинга, это значит механику УОЗ оставляем? На фото как я понял собрана навесная схема прямо на катушках и рядом с магнитопроводом, чем Вы заливали черного цвета? И еще вопросик я правильно понял что искра будет бить в цилинрах два раза в ВМТ и НМТ? Это не вызывает "побочные эффекты"? Улучшает ли такая система работу на холостых?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 29.05.2010, 13:35 
Аватара пользователя

Рег: 11.05.2010, 12:52
Сообщения: 395
Откуда: Украина,Херсон
Репутация: 9
Механику УОЗ для тролинга оставлять,закреплять панель нежелательно.
На фотке,мой вариант монтажа,возможно кто-то предложит другую,более удобную компоновку.
Залито термоклеем(термопистолет).
Искра будет бить два раза.Никаких побочных эфектов не возникает.
Про искру на холостых я уже писал.


DSC09319a1.gif
DSC09319a1.gif [ 140.18 КБ ]


_________________
В интернете общаюсь-"на ты"!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 30.05.2010, 13:52 
Аватара пользователя

Рег: 06.02.2010, 22:06
Сообщения: 706
Откуда: г.Маркс
Репутация: 13
Собрал схему предложенную Дмитрием уже для себя.
Установил на 25 вихрь. Маховик от МБ-2, платформа от МБ-2 для крепления катушек. Катушки мотал сам 8500 и 2000, сняв старые обмотки, аккуратно снял каркасы с железа (разогнув лепестки) применив для этого съемник. На станочке, что был куплен еще в 80-е, намотать не составило труда. Покрыл поверхность эпоксидной смолой, от механических повреждений.
Двигатель перебирал зимой, цилиндры растачивал, менял поршни-кольца, золотниковые шайбы, подшипники - сальники.
Мои замечания. В отличие от контактного зажигания схема Дмитрия работает мягче (стабильнее), на малых оборотах нет детонации. За 8 часов эксплуатации, ни разу не "чихал" , с контактным - это было нормой.
Если пересосешь бензин, тогда во время заводки может чихнуть из карбюратора, сказывается две искры в один момент.
В остальном, работа схемы отличная. Особенно на малых оборотах!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 30.05.2010, 18:31 
Какие преимущества этой схемы перед другими?Например сх№3 Лукича еще проще,а значит и надежней будет.Автор темы говорит,что десятки повторений уже,у него,что десяток моторов?Сх№3 всех устраивает,зачем еще колесо изобретать?


Вернуться к началу
  
 
Сообщение 09.06.2010, 00:06 
Аватара пользователя

Рег: 06.02.2010, 22:06
Сообщения: 706
Откуда: г.Маркс
Репутация: 13
Гость:
Какие преимущества этой схемы перед другими?Например сх№3 Лукича еще проще,а значит и надежней будет.Автор темы говорит,что десятки повторений уже,у него,что десяток моторов?Сх№3 всех устраивает,зачем еще колесо изобретать?

Лукич,-хороший парень. Ничего против него не имеем.
Вам количество повторений не понравилось???
О надежности,- дело не в количестве деталей..... Можно и два сопротивления через...... спаять, работать не будет.
Сравните сами, и все поймете. Вечный вопрос.... зачем. :D Нравиться схема!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 12.06.2010, 19:57 
Аватара пользователя

Рег: 19.05.2010, 09:04
Сообщения: 5
Репутация: 0
dobri den aleqsandr!
u menia bila problema mb-2 sgarela rele. ia peredelal pastavil tam dachik xola komutator i babinu ot gaz 31 i vsio zarabotala.
spasiba vam vsem za pomosh.
shas uminea drugaia problema trudna perekluchaetsa iz neitrala piriod ili nazad kak mozna ivo ispravit.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 14.06.2010, 22:13 
Аватара пользователя

Рег: 06.02.2010, 22:06
Сообщения: 706
Откуда: г.Маркс
Репутация: 13
archili:
dobri den aleqsandr!
u menia bila problema mb-2 sgarela rele. ia peredelal pastavil tam dachik xola komutator i babinu ot gaz 31 i vsio zarabotala.
spasiba vam vsem za pomosh.
shas uminea drugaia problema trudna perekluchaetsa iz neitrala piriod ili nazad kak mozna ivo ispravit.

Доброго времени archili.
Тяга переключения вперед, нейтраль, назад. Должна свободно перемещаться, возможно есть смысл отрегулировать ее ход на паддоне ( там пластина перемещается, в нее упирается шарик с пружинкой) создавая не свободное перемещщение, как бы с фиксацией. Отсоедините трос дистанционки, потяните за шток с прорезью, что из поддона идет к механизму переключения. Он не должен подклинивать, надеюсь все станет ясно, когда попробуете переключать в ручную. Механизм простой, разберетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 15.06.2010, 21:21 

Рег: 29.05.2010, 10:12
Сообщения: 5
Репутация: 0
дмитрий22 гон , большое спасибо за схему и пояснения, работает отлично, намеренно на L2 намотал 6000 витков чтобы напряжение сделать поменьше так как нигде не смог найти конденсаторы на 400 вольт, поставил поменьше 0,1 мкф 250 В ничего работают, на всякий пожарный вынес их на выпрямитель чтобы удобней было заменить в случае чего. Сначала ставлю магдино на мотор проверяю-нет искры, R2 стояло 51 Ом заменил на 47 Ом, при проверке искры двигатель к моему изумлению завелся на одном цилиндре, скорее всего не хватало напряжения для открытия тиристора, ввернул вторую свечу завелся с полпинка-работает как ямаха не нарадуемся, привернули электростартер также заводится с полоборота. Заводил в бочке на воде еще непробовал-думаю будет нормально. Для переходной пластины как материал отлично подходит шампур для шашлыка, попались они мне случайно на глаза один пришлось укоротить! :lol:
Всем владельцам контактных Нептунов советую переделать зажигание, мотор просто не узнать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 16.06.2010, 06:05 
Аватара пользователя

Рег: 11.05.2010, 12:52
Сообщения: 395
Откуда: Украина,Херсон
Репутация: 9
Конденсаторы по-возможности поменяй,могут на больших оборотах перебои возникнуть,и для ТЛМ перенапряжение.

_________________
В интернете общаюсь-"на ты"!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 17.06.2010, 21:27 

Рег: 29.05.2010, 10:12
Сообщения: 5
Репутация: 0
дмитрий22 гон:
Конденсаторы по-возможности поменяй,могут на больших оборотах перебои возникнуть,и для ТЛМ перенапряжение.

прошу прощения наврал поставил не 0,1 а 1 мкф 250 В


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 22.06.2010, 22:09 
Хотелось-бы уточнить по подключению схемы в заголовке к катушкам - если два ТЛМа стоят, то конденсатор С2 подсоединяем к одному ТЛМ, а С3 - ко второму, правильно?


Вернуться к началу
  
 
Сообщение 22.06.2010, 22:45 
Аватара пользователя

Рег: 11.05.2010, 12:52
Сообщения: 395
Откуда: Украина,Херсон
Репутация: 9
SerDgent:
Хотелось-бы уточнить по подключению схемы в заголовке к катушкам - если два ТЛМа стоят, то конденсатор С2 подсоединяем к одному ТЛМ, а С3 - ко второму, правильно?

Да.

_________________
В интернете общаюсь-"на ты"!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 24.06.2010, 19:07 

Рег: 24.06.2010, 16:48
Сообщения: 1
Репутация: 0
а кто бы эту схему смог собрать за денежку? и сколько это будет стоить? мотор вихрь 25 с контактным зажиганием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 25.06.2010, 00:58 
Аватара пользователя

Рег: 06.02.2010, 22:06
Сообщения: 706
Откуда: г.Маркс
Репутация: 13
max123456:
а кто бы эту схему смог собрать за денежку? и сколько это будет стоить? мотор вихрь 25 с контактным зажиганием.

Откуда Вы???
Платформа от МБ-2 будет нужна, УОЗ при этом варианте сохраняется.
Можно, если рядом живете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 27.06.2010, 22:54 

Рег: 29.05.2010, 10:12
Сообщения: 5
Репутация: 0
сгорели кондеры, греб 1,5 км на веслах, нашел старого образца на 400 В квадратные большие буду пробовать, компактных нигде нет в продаже! дифицит однако, может кто подскажет где стоят такие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 28.06.2010, 00:20 
Аватара пользователя

Рег: 06.02.2010, 22:06
Сообщения: 706
Откуда: г.Маркс
Репутация: 13
На рынке нашел вот такие.
Китайских нет, и не возят.
А эти, еще по госту делали, проблем нет - работают!!!


Конденсаторы 1
P6280552.JPG
P6280552.JPG [ 69.39 КБ ]

Конденсаторы 2
P6280555.JPG
P6280555.JPG [ 68.1 КБ ]

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 3 из 46
 [ Сообщений: 1146 ]  Страница: 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 46

Motorka.org » Форум » Тематические форумы » Подвесные лодочные моторы » Вихрь

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: рудольф


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

© 2008 - 2012 motorka.org О сайтe | Реклама | Теги | Ссылки | Обратная связь