Каланчин

капитан 1-го ранга
Регистрация
17.07.2011
Сообщения
1 748
Карма
80
Город
Новосибирск
Имя
Владимир
Лодка
Самоделка джонбот
Мотор
Вихрь-30, 25 - 2 шт.
AlexLee сказал(а):
Уважаемый SHAFAR, позволю себе предположить, что в вышеприведенных схемах резистором R1 ниче не гасится. Может быть я ошибаюсь, но он нужен для участия в RC, ну или в RL - контуре заряда накопительного кондера.
Да, он участвует в заряде конденсатора, как тоже L1 и L2 должны быть на массе схемы, но есть и вторая функция, урезать очень большое напряжение для управления тиристором. Только вот с какого боку L3 я так и не понял.
 

SHAFAR

ст. мичман
Регистрация
13.10.2010
Сообщения
199
Карма
13
Какое напряжение урезает R1 ?
 

Каланчин

капитан 1-го ранга
Регистрация
17.07.2011
Сообщения
1 748
Карма
80
Город
Новосибирск
Имя
Владимир
Лодка
Самоделка джонбот
Мотор
Вихрь-30, 25 - 2 шт.
SHAFAR сказал(а):
Какое напряжение урезает R1 ?
Напряжение вырабатываемое катушками L1 и L2, для зарядки конденсатора.
Это то которое подавалось с L2 в старой схеме, теперь подаётся с делителя R3 или R1 твоей схемы.
 

AlexLee

капитан 3-го ранга
Регистрация
02.02.2016
Сообщения
736
Карма
18
Возраст
50
Город
Днепр
Имя
Александр
Лодка
Прогресс 2
Мотор
Нептун 23
SHAFAR сказал(а):
Вот так. Если перед проверкой вместо R1 поставить перемычку, то тест проходит нормально-обе свечи дают уверенную искру. Придется пробовать на моторе с R1 и без него ( с перемычкой).
Так при такой схеме проверки R1 и будет греться. Я тут немного математикой занялся, вот что получилось:

Сопротивление 60-ти ваттной лампочки ~ 810 Om.
Сопротивление первичных обмоток ТЛМ ~ 3х2=6 Ом.
R1 = 51 Ом.

Итого имеем общее сопротивление цепи заряда накопительного кондера 810+6+51=867 Ом.

При проверке твоим способом ток составит: 220 В / 867 Ом = 0,25 А

Мощность, рассеиваемая R1 = 0,25*0,25/51=3,19 Вт.

Так что тебе надо минимум 5 Вт ставить. А после проверки меняй на рекомендованные 0,5 Вт.
 

SHAFAR

ст. мичман
Регистрация
13.10.2010
Сообщения
199
Карма
13
AlexLee сказал(а):
SHAFAR сказал(а):
Вот так. Если перед проверкой вместо R1 поставить перемычку, то тест проходит нормально-обе свечи дают уверенную искру. Придется пробовать на моторе с R1 и без него ( с перемычкой).
Так при такой схеме проверки R1 и будет греться. Я тут немного математикой занялся, вот что получилось:

Сопротивление 60-ти ваттной лампочки ~ 810 Om.
Сопротивление первичных обмоток ТЛМ ~ 3х2=6 Ом.
R1 = 51 Ом.

Итого имеем общее сопротивление цепи заряда накопительного кондера 810+6+51=867 Ом.

При проверке твоим способом ток составит: 220 В / 867 Ом = 0,25 А

Мощность, рассеиваемая R1 = 0,25*0,25/51=3,19 Вт.


Так что тебе надо минимум 5 Вт ставить. А после проверки меняй на рекомендованные 0,5 Вт.
Спасибо! Но я измерил сопротивление лампы и получил значение 70 Ом.
Кроме того, схема с резистором НЕ ТЕСТИСЯ!
 

AlexLee

капитан 3-го ранга
Регистрация
02.02.2016
Сообщения
736
Карма
18
Возраст
50
Город
Днепр
Имя
Александр
Лодка
Прогресс 2
Мотор
Нептун 23
SHAFAR сказал(а):
AlexLee сказал(а):
SHAFAR сказал(а):
Вот так. Если перед проверкой вместо R1 поставить перемычку, то тест проходит нормально-обе свечи дают уверенную искру. Придется пробовать на моторе с R1 и без него ( с перемычкой).
Так при такой схеме проверки R1 и будет греться. Я тут немного математикой занялся, вот что получилось:

Сопротивление 60-ти ваттной лампочки ~ 810 Om.
Сопротивление первичных обмоток ТЛМ ~ 3х2=6 Ом.
R1 = 51 Ом.

Итого имеем общее сопротивление цепи заряда накопительного кондера 810+6+51=867 Ом.

При проверке твоим способом ток составит: 220 В / 867 Ом = 0,25 А

Мощность, рассеиваемая R1 = 0,25*0,25/51=3,19 Вт.


Так что тебе надо минимум 5 Вт ставить. А после проверки меняй на рекомендованные 0,5 Вт.
Спасибо! Но я измерил сопротивление лампы и получил значение 70 Ом.
Кроме того, схема с резистором НЕ ТЕСТИСЯ!
Сопротивление выключенной и включенной лампы отличаются на порядок. Вот тут об этом:
http://www.samelectric.ru/spravka/sopro ... aniya.html

Может из-за того, что мощность R1 слишком мала, и схема не тестится.
Попробуй или резистор 5 Вт, или лампочку на 25 Вт.
 

SHAFAR

ст. мичман
Регистрация
13.10.2010
Сообщения
199
Карма
13
Спасибо за ссылку!
 

AlexLee

капитан 3-го ранга
Регистрация
02.02.2016
Сообщения
736
Карма
18
Возраст
50
Город
Днепр
Имя
Александр
Лодка
Прогресс 2
Мотор
Нептун 23
Нема за що)

Так что есть подозрения, что ты этим испытательным стендом просто "палишь" R1. Потому с ним у тебя ниче и не работает.
Так что ставь лампу на 25 Вт, резак на 5 Вт, и все должно заработать.
 

Каланчин

капитан 1-го ранга
Регистрация
17.07.2011
Сообщения
1 748
Карма
80
Город
Новосибирск
Имя
Владимир
Лодка
Самоделка джонбот
Мотор
Вихрь-30, 25 - 2 шт.
:?
 

AlexLee

капитан 3-го ранга
Регистрация
02.02.2016
Сообщения
736
Карма
18
Возраст
50
Город
Днепр
Имя
Александр
Лодка
Прогресс 2
Мотор
Нептун 23
Каланчин сказал(а):
AlexLee сказал(а):
Нема за що)

Так что есть подозрения, что ты этим испытательным стендом просто "палишь" R1. Потому с ним у тебя ниче и не работает.
Так что ставь лампу на 25 Вт, резак на 5 Вт, и все должно заработать.
Да не подозрение а так и есть, все 18 вольт с транса греют его и уходят на массу.
Нужно от транса хотя бы 100ом поставить.


Ну так при такой схеме подключения R1 точно не будет греться. Он вообще ни в какой цепи не задействован.
 

Каланчин

капитан 1-го ранга
Регистрация
17.07.2011
Сообщения
1 748
Карма
80
Город
Новосибирск
Имя
Владимир
Лодка
Самоделка джонбот
Мотор
Вихрь-30, 25 - 2 шт.
:?
 

AlexLee

капитан 3-го ранга
Регистрация
02.02.2016
Сообщения
736
Карма
18
Возраст
50
Город
Днепр
Имя
Александр
Лодка
Прогресс 2
Мотор
Нептун 23
Так, секундочку. На сколько я понимаю, Схема тестится без катушек. Их работу имитируют бытовая сеть через нагрузочную лампу (накопительный контур) и понижающий транс (управляющий контур)
 

Каланчин

капитан 1-го ранга
Регистрация
17.07.2011
Сообщения
1 748
Карма
80
Город
Новосибирск
Имя
Владимир
Лодка
Самоделка джонбот
Мотор
Вихрь-30, 25 - 2 шт.
AlexLee сказал(а):
Так, секундочку. На сколько я понимаю, Схема тестится без катушек. Их работу имитируют бытовая сеть через нагрузочную лампу (накопительный контур) и понижающий транс (управляющий контур)
Я не брал в расчёт L3, просто показал на схеме что общий сетевой провод должен прийти на массу и нужно создать делитель напряжения, а под катушкой я подразумевал вторичную обмотку транса.
 

AlexLee

капитан 3-го ранга
Регистрация
02.02.2016
Сообщения
736
Карма
18
Возраст
50
Город
Днепр
Имя
Александр
Лодка
Прогресс 2
Мотор
Нептун 23
Ты меня совсем запутал...
Можно схему подключения, где не будет L2, L3, а будет вторичка транса, и выход с бытовой сети?
 

Каланчин

капитан 1-го ранга
Регистрация
17.07.2011
Сообщения
1 748
Карма
80
Город
Новосибирск
Имя
Владимир
Лодка
Самоделка джонбот
Мотор
Вихрь-30, 25 - 2 шт.
:?
 

AlexLee

капитан 3-го ранга
Регистрация
02.02.2016
Сообщения
736
Карма
18
Возраст
50
Город
Днепр
Имя
Александр
Лодка
Прогресс 2
Мотор
Нептун 23
Опять простите, но какая "масса" в этой схеме? Схема вроде бы не "массированная". А если точки 2 и 3 перемнкуть, то лишимся управляющего датчика.
 

Каланчин

капитан 1-го ранга
Регистрация
17.07.2011
Сообщения
1 748
Карма
80
Город
Новосибирск
Имя
Владимир
Лодка
Самоделка джонбот
Мотор
Вихрь-30, 25 - 2 шт.
AlexLee сказал(а):
Опять простите, но какая "масса" в этой схеме? Схема вроде бы не "массированная". А если точки 2 и 3 перемнкуть, то лишимся управляющего датчика.
Это как лишимся управляющего датчика если управляющий сигнал приходит на вывод 3 и далее на диод?
Про не массированные схемы вообще ни разу не слышал. :D
 

AlexLee

капитан 3-го ранга
Регистрация
02.02.2016
Сообщения
736
Карма
18
Возраст
50
Город
Днепр
Имя
Александр
Лодка
Прогресс 2
Мотор
Нептун 23
Ну как бы точка 2 и точка 3 - это начало и конец упрвляющего датчика. И если их замкнуть, то датчик уже не датчик.

А то, что схема Нью, и последователи не массированны, то читайте гораздо выше.
Как минимум - из шапки темы.
 

Каланчин

капитан 1-го ранга
Регистрация
17.07.2011
Сообщения
1 748
Карма
80
Город
Новосибирск
Имя
Владимир
Лодка
Самоделка джонбот
Мотор
Вихрь-30, 25 - 2 шт.
AlexLee сказал(а):
Ну как бы точка 2 и точка 3 - это начало и конец упрвляющего датчика.
А то, что схема Нью, и последователи не массированны, то читайте гораздо выше.
Как минимум - из шапки темы.
Но вы же сами просили попроще без L, ну а по поводу массы я конечно извиняюсь, в серьёзной технике применение такой терминологии недопустимо и слово масса в целом можно относить к любительскому жаргону и тем не менее
в обозначениях символики радиосхем пишется - общий провод - (масса). http://offer-shem.narod.ru/data/plan.pdf
 

AlexLee

капитан 3-го ранга
Регистрация
02.02.2016
Сообщения
736
Карма
18
Возраст
50
Город
Днепр
Имя
Александр
Лодка
Прогресс 2
Мотор
Нептун 23
Сорь, но еще раз, почему точки 2 и 3 у тебя закорочены?
 

Каланчин

капитан 1-го ранга
Регистрация
17.07.2011
Сообщения
1 748
Карма
80
Город
Новосибирск
Имя
Владимир
Лодка
Самоделка джонбот
Мотор
Вихрь-30, 25 - 2 шт.
AlexLee сказал(а):
Сорь, но еще раз, почему точки 2 и 3 у тебя закорочены?
В этом случае R1 одним выводом будет на общем проводе (массе) а вторым на диоде VD1 и снизит напряжение 18V, но будет греться.
Хотя для проверки можно вообще исключить R1 подав напряжение прямо на диод, цепь R2+R3+R4 тоже являются делителем и снятое напряжение с R4 будет где то 0.9V что вполне достаточно для запуска тиристора.
 

AlexLee

капитан 3-го ранга
Регистрация
02.02.2016
Сообщения
736
Карма
18
Возраст
50
Город
Днепр
Имя
Александр
Лодка
Прогресс 2
Мотор
Нептун 23
Да где будет R1. то уже не важно. И напругу можно подавать куда угодно.
Диспут начинался с чего? У SHERAR грелся R1 в обновлённой схеме.
Мы свои доводы привели.
Давай попросим SHERARa протестить наши предложения, и отписаться о результатах.
 

AlexLee

капитан 3-го ранга
Регистрация
02.02.2016
Сообщения
736
Карма
18
Возраст
50
Город
Днепр
Имя
Александр
Лодка
Прогресс 2
Мотор
Нептун 23
Каланчин сказал(а):
AlexLee сказал(а):
Сорь, но еще раз, почему точки 2 и 3 у тебя закорочены?
В этом случае R1 одним выводом будет на общем проводе (массе) а вторым на диоде VD1 и снизит напряжение 18V, но будет греться.
Хотя для проверки можно вообще исключить R1 подав напряжение прямо на диод, цепь R2+R3+R4 тоже являются делителем и снятое напряжение с R4 будет где то 0.9V что вполне достаточно для запуска тиристора.
Уважаемый Каланчин. В любом случае в этой схеме нельзя коротить точки 2 и 3. Поскольку это начало и конец управляющей обмотки.
 

Каланчин

капитан 1-го ранга
Регистрация
17.07.2011
Сообщения
1 748
Карма
80
Город
Новосибирск
Имя
Владимир
Лодка
Самоделка джонбот
Мотор
Вихрь-30, 25 - 2 шт.
AlexLee сказал(а):
Уважаемый Каланчин. В любом случае в этой схеме нельзя коротить точки 2 и 3. Поскольку это начало и конец управляющей обмотки.
AlexLee сказал(а):
Так, секундочку. На сколько я понимаю, Схема тестится без катушек. Их работу имитируют бытовая сеть через нагрузочную лампу (накопительный контур) и понижающий транс (управляющий контур)
Ну и о чём у нас разговор? По моему изначально вопрос был о том что греется R1 на стенде и я показал что вывод 2 этой схемы не является массой по сравнению со старой схемой приемлемой для подключения вывода 2 стенда.
Извиняюсь что встрял в ваши эксперименты с лампочками. :uchu:
 
Вверх Снизу