Взаимозаменяемость жиклёров Вихря! Последствия?

[albatros]

Решив что Вихрь 30 уж слишком много и незаслуженно сжигает топливо, заменил ему жиклёр с 25! Совсем немного регульнул карб и проехав минут 30, незаметил ни уменьшения тяги не скорости, а вот бензин почему-то забыл замерить! Но дальше больше, взял и поставил от 20-ки! Снова совсем немного регулировки - возни у карба и в путь! Про тягу немогу сказать что уменьшилась, лодка совершенно пустая, скорость субъективно не изменилась, а вот с бензом какртина в сторону, опять же субективно, экономии! Подключу тах, замеряю скорость жпс, сварганю мерник для горючки и сделаю вывод! Знаю, что ПАПА Вихря, не разрешал это делать в виду обеднения, но сколько там того обеднения? ВАШИ КОМЕНТАРИИ???

 

[Pilot-by]

я менял жиклёр после того как степень сжатия поднял до 93 бензина. чтобы уменьшить подачу топлива, .т.к этого бензина требуется меньше. обеднения не заметил - свечи песочные. но единственное, процентов на 20 лью больше масла, что бы хватало смазки.
на 80-ом я не стал бы беднить.

 

[ribac666]

Все не так просто как кажется на первый взгляд, подбор жиклеров к мотору дело сугубо индивидуальное и не для каждого, учитывая допуски на изготовление карбюраторов и жиклеров родной жиклер может быть как больше так и меньше установленного заводом, если решил немного по экономить то вариант только один это регулируемый жиклер и точная подстройка в противном случае могут быть и сюрпризы.

 

[Pilot-by]

никто там ничего не подбирает.

 

[ribac666]

Это точно но то что там сделано через **** вполне можно сделать как положено.

 

[Вячеслав]

А вот у меня эксперимент с жиклёром от 20-го ,не принёс положительного результата.После установки на малых хорошо(работает система холостого хода),при прогазовке на нейтрали-обороты набирает отлично,а вот под нагрузкой при резком открытии дросселя глохнет, плохо набирает обороты-при движении рывки.Не стал искушать судьбу,дроссель больше пол газа не открывал,вернул родной жиклёр.
Хотя судя по нагару на свечах родной всё ж богатит смесь,свечи с тёмным налётом.Масла пробовал разные(это на счёт налёта),запилен под 92-ой.

 

[вано]

я менял жиклёр после того как степень сжатия поднял до 93 бензина. чтобы уменьшить подачу топлива, .т.к этого бензина требуется меньше. обеднения не заметил - свечи песочные. но единственное, процентов на 20 лью больше масла, что бы хватало смазки.
на 80-ом я не стал бы беднить.

с чего ставил жиклер? у меня проблема после поднятия степени сжатия-сильно поддымливает и на холостых после непродолжительной работы глохнет. может быть из-за богатой смеси?

 

[Pilot-by]

да. у меня так же было, жиклёр с 20-ки поставил, всё решилось. суть в том, высокоактанового бензина надо меньше.
но я ещё карб помню настраивал по особому (уровень в попл. камере), точно уровня уже не помню, давно было. ..но меньше чем по книге.

 

[вано]

принял, будем работать

 

[vpelyh]

Все не так просто как кажется на первый взгляд, подбор жиклеров к мотору дело сугубо индивидуальное и не для каждого, учитывая допуски на изготовление карбюраторов и жиклеров родной жиклер может быть как больше так и меньше установленного заводом, если решил немного по экономить то вариант только один это регулируемый жиклер и точная подстройка в противном случае могут быть и сюрпризы.

Я как раз занимась карбюратором Вихря 30, сделал отверстие в заслонке, устраняю люфты, сделал распылитель х.х.. заврта займусь иглой регулировки главного топливного жиклёра, вопрос только по его регулировке,я так понимаю надо на полном газу как минимум вдвоём и при тихой погоде.И ещё, какой диаметр гтж должен быть, сейчас стоит 1,2 мм, надо ли его рассверливать до 1,5.

 

[vpelyh]

А последствия от работы на обеднённой смеси-более длительный процесс горения бедной смеси-прогар поршня, хуже смазка, повышенный износ, клин.

 

[jeka_vdv]

Подскажите, жиклеры с какой маркировкой должны стоять в карбюраторе мотора Вихрь-М, так как имеются два карбюратора с маркировкой жиклеров 145 и 60 но они стоят на каждом в разных каналах. На рисунке это 40 и 43

 

[ribac666]

60 это жиклер холостого хода, 145 жиклер пускового обогатителя, на рисунке 43 это и есть жиклер холостого хода показан четко снизу своего установочного места.

 

[реф-мех]

Все не так просто как кажется на первый взгляд, подбор жиклеров к мотору дело сугубо индивидуальное и не для каждого, учитывая допуски на изготовление карбюраторов и жиклеров родной жиклер может быть как больше так и меньше установленного заводом, если решил немного по экономить то вариант только один это регулируемый жиклер и точная подстройка в противном случае могут быть и сюрпризы.

Я как раз занимась карбюратором Вихря 30, сделал отверстие в заслонке, устраняю люфты, сделал распылитель х.х.. заврта займусь иглой регулировки главного топливного жиклёра, вопрос только по его регулировке,я так понимаю надо на полном газу как минимум вдвоём и при тихой погоде.И ещё, какой диаметр гтж должен быть, сейчас стоит 1,2 мм, надо ли его рассверливать до 1,5.

На днях узнал от Vitaliy, что завод ставит ГТЖ д.1,32мм, а не 1,5мм

 

[albatros]

Откатался лето на Вихре-30 с жиклёром от 20-ки и остался доволен, бенза жрёт явно меньше, что мне и надо было, но есть и "-" немного тупит при наборе оборотов, как мне показалось, хотя кореш говорит что я предвзято отношусь к движку! Да голова то же спилена на 1,5

 

[Вячеслав]

Откатался лето на Вихре-30 с жиклёром от 20-ки и остался доволен, бенза жрёт явно меньше, что мне и надо было, но есть и "-" немного тупит при наборе оборотов, как мне показалось, хотя кореш говорит что я предвзято отношусь к движку! Да голова то же спилена на 1,5

Про маленький минус:если тупит при наборе оборотов,значит всё ж есть забеднение,а это черевато....,жрёт меньше на сколько? Насколько я знаю Вихрь в нормальном состоянии,хорошо настроенный ,на тяжелом корпусе за час расходует около 10литров,причём это при средней загрузке.
А как ваш мотор ведёт себя при хорошей загрузке?
Вы сравнивали расход вихря,с расходом иномарок,двухтактных-30-ти сильных?
В паспорте вихря написан расход,при использовании бензина с октановым числом 70.
Ещё есть несколько вопросов,какая лодка,какая скорость обороты и расход двигателя были до шлифовки головки,какие после, как изменилось после замены жиклёра.
Кстати Pilot, использует лёгкий корпус,насколько я помню-добавляет больше масла,и с уровнем топлива с его слов он экспериментировал.
Моё имхо,без замеров тупо поставить жиклёр от 20-ки на 30-ку приведёт к смерти мотора.
P.S. Не советую другим бездумно менять заводской жиклёр,а автор сообщения ни дал ни какой информации о характеристике мотора,ни до ни после,может конечно исправиться.

 

[вих59]

А если делать, как в прошлом веке? Диаметр главного жиклера подбирали по цвету свечей. Свечи черные - смесь богатая, жиклер надо поменьше. Свечи белые - смесь бедная, жиклер мал.
Свечи - кофе с молоком : все гуд.
Подбирать жиклер по расходу? Чет новое.

 

[Вячеслав]

А если делать, как в прошлом веке? Диаметр главного жиклера подбирали по цвету свечей. Свечи черные - смесь богатая, жиклер надо поменьше. Свечи белые - смесь бедная, жиклер мал.
Свечи - кофе с молоком : все гуд.
Подбирать жиклер по расходу? Чет новое.

Так вот и я про то же ,хотим 30-ти сильный мотор с расходом бенза как на импортном четырёх тактнике,причём до 10сил,Ну не понимает народ,что эти 500кубиков кормить надо,наверно и не знает что топливная смесь прежде чем сгореть, сначала охлождает поршень и кольца,при этом сама нагревается-подготавливается к горению.
Не спорю расход вихря можно снизить ,но это будет не в разы как вам хотелось-бы.Уже писал меня устраивает около 10литр,час.Нагар темновавтый, но я не парюсь-лучше исмазка, значит ресурс двигателя больше.

 

[lednic606]

... расход вихря можно снизить ,но это будет не в разы как вам хотелось-бы.Уже писал меня устраивает около 10литр/час...

 

[ribac666]

Учитывая что почти каждый владелец Вихря внес " усовершенствование в конструкцию своего мотора", а рекомендованный октан бензина остался в прошлом веке менять жиклеры от фонаря и надеяться на уменьшение расхода не метод. Наивно полагать что если жиклер от 20 меньшего диаметра и вкручен в карб 30 то экономия топлива сразу превзойдет самые смелые ожидания. Как пример могу привести авто карбюраторщиков, каковые в силу своей безграмотности смело меняют жиклеры на меньшие обещая снижение расхода на 1.5-2 литра, или владельцев автомобилей Волга с карбюраторами от жигулей с моторами 1300 с мега расходом 10 литров, то что Волга после этой процедуры едет немного странно это никого не колышет. Складывается устойчивое мнение что слова"ОПТИМАЛЬНОЕ СООТНОШЕНИЕ ТОПЛИВОВОЗДУШНОЙ СМЕСИ" никто не слышал и не вдумывался что это значит. Любой мотор отдает максимальную мощность при минимальном расходе топлива только тогда когда в карбюраторе установлены оптимальные для данного мотора жиклеры, ни больше ни меньше. Учитывая что объем Вихря больше чем у других Советских моторов это в какой то мере прощает бестолковые эксперименты, многие просто не знают на что способен их мотор(касается и тех кто в целях экономии уменьшил уровень топлива в поплавковой камере). Так вот любой карбюратор необходимо подстраивать под конкретный двигатель для этих целей нужно изготовить регулируемый жиклер по типу ветерковского и настраивать на ходу до получения максимальной мощности. После правильно произведенной настройки расход придет в норму необходимую для правильной работы мотора.

 

[реф-мех]

А не пробовали менять не жиклер, а карбюратор в целом: 30-ый на 25-ый, или на 20-ый? Ходят же 3-х цилиндровые на базе тридцатки с карбюраторами от 25-ки. И расход топлива у них как у 25-ки: 9,5 х1,5=13,5 литров, вместо 11х1,5=16,5 литров. И на 76 бензине, и на 80-ом. Лично я не экспериментировал и не хочу.

 

[albatros]

Про маленький минус:если тупит при наборе оборотов,значит всё ж есть забеднение,а это черевато....,жрёт меньше на сколько? Насколько я знаю Вихрь в нормальном состоянии,хорошо настроенный ,на тяжелом корпусе за час расходует около 10литров,причём это при средней загрузке.
А как ваш мотор ведёт себя при хорошей загрузке?
Вы сравнивали расход вихря,с расходом иномарок,двухтактных-30-ти сильных?
В паспорте вихря написан расход,при использовании бензина с октановым числом 70.
Ещё есть несколько вопросов,какая лодка,какая скорость обороты и расход двигателя были до шлифовки головки,какие после, как изменилось после замены жиклёра.
Кстати Pilot, использует лёгкий корпус,насколько я помню-добавляет больше масла,и с уровнем топлива с его слов он экспериментировал.
Моё имхо,без замеров тупо поставить жиклёр от 20-ки на 30-ку приведёт к смерти мотора.
P.S. Не советую другим бездумно менять заводской жиклёр,а автор сообщения ни дал ни какой информации о характеристике мотора,ни до ни после,может конечно исправиться.

Лодка Прог-4, всегда порожний, даже без его табуреток, максимальная нагрузка я, да кореш! Ну вот откуда такая уверенность, что родной зо-й жиклёр, это то что доктор прописал! Я собрал в жменю все имеющиеся у меня так называемые 30-е жиклёры и отнес старому карбюраторщику, у него в гараже есть какие-то колбы и пробирки с трубочками, так вот небыло ни одного одинакового КОЛИБРА!!!!! А сняты были в разные годы с карбов 30-х Вихрей!!! и лежали так на всякий случай! Я понимаю что и Вихри 30-е с завода разные были, но что бы ещё и жиклёры!?! Может мой 20-й и самый "гуд" оказался для данной 30-и??? А "притупление" я потом устранил путём продувки воздушного жика, обороты не знаю какие, винт стоит 2-х лопастной, я теперь подумываю и 20-е жики отнести на калибровку, пусть даже и таким дедовским способом, но 20-х жиков у меня только 2-а а возиться с двумя дед не захочет даже за литр беленькой! НАГАР на свеча??? Ну не могу сказать что прям "кофе с молоком", ну уж точно не белёсые!!! И про расход, ЦЕЛЬ была, с 13 литров снизиться, расход засекаю своим методом, по часам! Завёл, пустил ходики - заглушил, остановил ходики! Потом на причале смотрю, сколько времени проехал и сколько бензина осталось, повторюсь, всегда пустой ну или с корешом вдвоём, без всякого там "хлама-веса".

 

[MIK]

Так нет и не может быть в этом деле универсального рецепта. Температура воздуха меняется, значит меняется его плотность, меняется содержание кислорода в объёме воздуха. Или атмосферное давление меняется, или высота над уровнем моря.
Потому для облегчения жизни гонщикам, производители сделали работу по настройке сами, а в мануалах дали рекомендации.
Например для мотоциклов КТМ EXC300 (два такта, недавно проделывал всё это, настраивал новый мотоцикл, свежо в памяти) в мануале пользователя приведены таблицы. В них в зависимости от температуры и высоты над уровнем моря, расписано, какие ставить жиклёры, какие иглы, в каком положении иглы фиксировать, какие эмульсионные колодцы. И в комплекте к мотоциклу все эти дозирующие элементы прилагаются. Но даже при такой помощи производителя, всё равно чётко отстроить не получится. Потому что в одной покатухе, тренировке или соревнованиях, перепад высот на трассе у нас доходит до километра, и приходится мириться с тем, что на разных уровнях над морем, мотор тянет по-разному.

Пример из практики по настройке К68Д для МС-40.
В Херсоне уровень Днепра - примерно 1метр над уровнем моря. Температура была в районе 25С. Лучшие результаты - игла в среднем, ГТЖ - 150. Похолодало до 15, пошли тучи - и эта регулировка не идёт. Надо добавить топлива. Потому иглу на деление вверх, ГТЖ - 157. И снова порядок.
А для киевлян среднее положение иглы и ГТЖ на 150 - более универсальная регулировка. Потому что Днепр в тех краях - 100м над уровнем моря. При одинаковой температуре плотность воздуха в Киеве ниже. Проверяли эти регулировки в Киеве несколько человек - так и оказалось. У них - 150 и среднее, в Херсоне - 157 и на деление вверх. При одной и той же температуре.

Теперь примерьте всё это на Вихрь. Карбюратор у него от пульверизатора мало чем отличается, какие настройки лучше - х.з. Производитель молчал об этом. Или путал. Указывал для В-30 диаметр ГТЖ в книгах то 1,50мм, то 1,55, в то время, когда он на самом деле в пределах 1,30-1,35.
Но практичекие советы дать всё же можно. Если оставить штатный карбюратор, можно перерезать резьбьу для ГТЖ на М5. И тогда можно пользоваться димитровоградскими жиклёрами от ВАЗовских карбюраторов. Диапазон их широкий, от 95 до 122,5 через 2,5 от серии Солекс и от 107 до 162 от серии Озон (на фото, на планке с одной стороны - от Солексов, с другой - от Озонов).
Можно перейти на карбюраторы серии "К" моделей 62, 65, 68. Это даст возможность отдельно настраивать верхушку и середину. И опять же пользоваться димитровоградскими жиклёрами, но уже без всяких перерезаний резьбы.
А если лень жиклёры менять, можно и иглу регулировочную поставить. Но нужно помнить, что щель между иглой и жиклёром (рассверленым до 2,5мм) легче отлавливает всякий мусорок.
Дам ещё фото таблицы зависимости пропускной способности от диаметра. Предупреждение - это для ориентировки. Потому что не только диаметр отверстия влияет на пропускную способность, но и длина канала, и углы фасок на входе и выходе.

 

[Вячеслав]

albatros.
Так я и не говорю что родной это супер,просто у меня на мой взгляд он отлично подходит.
Кстати как вы пишите ,карбюраторы разных годов выпуска, отличаются по пропускной способности жиклёров.Так это вполне может быть,ведь на количество и качество смеси влияет не только жиклёр(уровень топлива у всех одинаков),но и распылитель-точнее его высота диаметр и количество отверстий(как раз МИК про это писал-эмульсионные колодцы),диаметры диффузора на входе и выходе тоже.
Просто без замеров с,ТАХОМЕТРОМ СКОРОСТЬЮ И РАСХОД ПО ВРЕМЕНИ-ПРИ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ,менять не стоит черевато запороть двигатель.Ещё важно при этом чтоб другие системы двигателя(поршневая) были в порядке и чётко настроены(зажигание).
Вы указываете расход в 13литров до переделок,на мой взгляд это много,при настроенном не убитом двигателе,не запиленной головке,на 80ом бензине,да и прог-4 без хлама и сидений очень хорошо идёт,у меня пол и борта фанерой обшиты ,да хламу всякого много в лодке.

МИК
А вот насчёт карбюратора с вертикальной заслонкой, многие утверждают что, для Вихря это не очень подходит ,так как беднит и без того голодающий верхний цилиндр.Хотелось бы ваше мнение узнать.

 

[MIK]

как раз МИК про это писал-эмульсионные колодцы

Не совсем про это. По расположению в карбюраторе - да, та самая деталь. Но в карбиках серии "К" эта деталь - не просто штуцер, распылитель. Это трубка в трубке. С боковыми отверстиями и каналом в корпусе для подвода воздуха. Из-за этого есть предварительное эмульсирование, подмешивание воздуха в топливо в главной дозирующей системе. В диффузор выходит не топливо, как в вихрёвском карбюраторе, а топливо-воздушная эмульсия. Потому и название - эмульсионный колодец. Тоньше распыл, качественнее смесеобразование.

А вот насчёт карбюратора с вертикальной заслонкой, многие утверждают что, для Вихря это не очень подходит ,так как беднит и без того голодающий верхний цилиндр.

Моё мнение - всё это ерунда. И доказательств тому можно привести достаточное количество.