Евгений В

мичман
Регистрация
29.01.2016
Сообщения
150
Карма
35
Город
Москва
Имя
Евгений
Лодка
Сава Викинг-560
Мотор
Mercury 100
Почти готовый проект, из времен информационного голода, заброшенный в "долгий ящик".
Достал.
Через годы смотрю на него другими глазами.
Есть желание его все же реализовать.
Интересует мнение местных Гуру.
Что от этого корпуса можно ожидать?
Данные:
* материал АМГ-5,
* длина 9.0
* ширина 2.49
* килеватость на транце 24 градуса
* мотор конверсия, стационарный, 310 л.с. бензин
* привод Арнесона
* район плавания Балтика западнее Питера
 

Вложения

  • 60,6 КБ Просмотры: 1 130
  • 37 КБ Просмотры: 1 178

Тугарин

капитан 1-го ранга
Регистрация
08.03.2015
Сообщения
24 313
Карма
8 360
Возраст
43
Город
Саратов - Рай
Имя
Александр сын Сергея
Лодка
П2, К, К5м, К5м4, К2м, Амур-д, ПрофМарин 350 нднд было, Обь-м НТ, ямаран т330, гулянка есть
Мотор
Ямахa 2, Вихрь 25,30, HDX T5, Меркурий 50ЕО, джонсон 70 было. Джонсон 15, Ямаха F25AEHT, Вихрь 30 есть
Обводы хорошие.
300 сил должны достойно пихать этот корпус.
 
Реакции: plis

Евгений В

мичман
Регистрация
29.01.2016
Сообщения
150
Карма
35
Город
Москва
Имя
Евгений
Лодка
Сава Викинг-560
Мотор
Mercury 100
Меня стали сильно сомневать не оборванные резко, а продолженные под углом края реданов.
В таком исполнении будут работать или пока проект "на бумаге" все же лучше переделать?
 

Тугарин

капитан 1-го ранга
Регистрация
08.03.2015
Сообщения
24 313
Карма
8 360
Возраст
43
Город
Саратов - Рай
Имя
Александр сын Сергея
Лодка
П2, К, К5м, К5м4, К2м, Амур-д, ПрофМарин 350 нднд было, Обь-м НТ, ямаран т330, гулянка есть
Мотор
Ямахa 2, Вихрь 25,30, HDX T5, Меркурий 50ЕО, джонсон 70 было. Джонсон 15, Ямаха F25AEHT, Вихрь 30 есть
Я не конструктор и не гидродинамик, но интуитивно, обводы хорошие.
 

луха

капитан 1-го ранга
Регистрация
13.07.2010
Сообщения
8 707
Карма
2 832
Возраст
48
Город
Волжский-Волгоград
Имя
Алексей
Лодка
Снегоход
Мотор
быстрый
Мне тоже нравится.
 

с494

капитан 1-го ранга
Регистрация
14.03.2010
Сообщения
3 943
Карма
781
Город
Саратов
Имя
Юрий
Лодка
Сейчас Прогресс 4
Мотор
Сейчас Джоник 50(70) 3цил
А зачем Арнесон -полупогружённый винт, ходить по мелякам на Балтике?
Опять же напрямую не получится, понадобится гидромуфта. Немного про него в Катерах и яхтах №189 (2004 г).
 

lednic606

вице-адмирал
Команда форума
Регистрация
25.04.2011
Сообщения
18 866
Карма
901
Город
Саратов
Имя
Дмитрий
Лодка
Нептун-3,Прогресс-2,2М, Сарепта(были) ,Орионбот 53НТ Pro, АКВА ОПТИМА 260(есть).
Мотор
Вихрь М; Honda BF90; Honda BF2
Евгений В сказал(а):
Меня стали сильно сомневать не оборванные резко, а продолженные под углом края реданов.
В таком исполнении будут работать или пока проект "на бумаге" все же лучше переделать?
Замываться будут такие "реданы" при любом "удобном случае"(угол "отбоя"(не помню правильный термин) нужен больше), высокая постоянная скорость понадобится(но смотрится красиво :) ) - делай "классику", чтобы потом не колхозить по наруже этих "скул" дополнительные "костыли" - брызгоотбойники:



з.ы. По поводу привода Аннерсона я согласен с Юрой - нафиг он ненужен!
Реализуй эту мощность ПОК Альфу-3 со спаренными винтами :good:
 

Вложения

Тугарин

капитан 1-го ранга
Регистрация
08.03.2015
Сообщения
24 313
Карма
8 360
Возраст
43
Город
Саратов - Рай
Имя
Александр сын Сергея
Лодка
П2, К, К5м, К5м4, К2м, Амур-д, ПрофМарин 350 нднд было, Обь-м НТ, ямаран т330, гулянка есть
Мотор
Ямахa 2, Вихрь 25,30, HDX T5, Меркурий 50ЕО, джонсон 70 было. Джонсон 15, Ямаха F25AEHT, Вихрь 30 есть
300 сил, скорости за гланды хватит!
 

lednic606

вице-адмирал
Команда форума
Регистрация
25.04.2011
Сообщения
18 866
Карма
901
Город
Саратов
Имя
Дмитрий
Лодка
Нептун-3,Прогресс-2,2М, Сарепта(были) ,Орионбот 53НТ Pro, АКВА ОПТИМА 260(есть).
Мотор
Вихрь М; Honda BF90; Honda BF2
Тугарин сказал(а):
300 сил, скорости за гланды хватит!
24 градуса на транце!!! :shock: и ты даже не представляешь общий вес корпуса с полной загрузкой!!! - зачем категоричные заявления? :unknown:
 

Тугарин

капитан 1-го ранга
Регистрация
08.03.2015
Сообщения
24 313
Карма
8 360
Возраст
43
Город
Саратов - Рай
Имя
Александр сын Сергея
Лодка
П2, К, К5м, К5м4, К2м, Амур-д, ПрофМарин 350 нднд было, Обь-м НТ, ямаран т330, гулянка есть
Мотор
Ямахa 2, Вихрь 25,30, HDX T5, Меркурий 50ЕО, джонсон 70 было. Джонсон 15, Ямаха F25AEHT, Вихрь 30 есть
140 сил норм толкают 1200кг.
Для этого корпуса считаю 300 сил нормально будет.
Так или иначе видно будет на воде, но реданы изменить думаю будет не лишним.
 

Евгений В

мичман
Регистрация
29.01.2016
Сообщения
150
Карма
35
Город
Москва
Имя
Евгений
Лодка
Сава Викинг-560
Мотор
Mercury 100
lednic606 сказал(а):
.... ты даже не представляешь общий вес корпуса с полной загрузкой!!!...
Касаемо веса, хотелось бы в 2600 пустым, но с мотором уложиться. По расчетам пока вроде получается и еще запас небольшой остается. Но расчеты - расчетами, а по факту посмотрим.
Плюс 4 человека = 320 кг.
топливо наверное литров 400 придется совать по всем полостям. Учитывая космический расход.
Пресная вода хотя бы 50 литров.
Полезный груз до 200 кг.
Итого: 3600 кг. от причала
 

Тугарин

капитан 1-го ранга
Регистрация
08.03.2015
Сообщения
24 313
Карма
8 360
Возраст
43
Город
Саратов - Рай
Имя
Александр сын Сергея
Лодка
П2, К, К5м, К5м4, К2м, Амур-д, ПрофМарин 350 нднд было, Обь-м НТ, ямаран т330, гулянка есть
Мотор
Ямахa 2, Вихрь 25,30, HDX T5, Меркурий 50ЕО, джонсон 70 было. Джонсон 15, Ямаха F25AEHT, Вихрь 30 есть
3600 много для такой килеватости. Думал ты в 2000 -
2500 хочешь уложиться.
Килеватость лучше уменьшить.
 

Евгений В

мичман
Регистрация
29.01.2016
Сообщения
150
Карма
35
Город
Москва
Имя
Евгений
Лодка
Сава Викинг-560
Мотор
Mercury 100
lednic606 сказал(а):
Замываться будут такие "реданы" при любом "удобном случае".....
Да, пока алюминий не нарезал, буду корректировать реданы. Спасибо.
 

Тугарин

капитан 1-го ранга
Регистрация
08.03.2015
Сообщения
24 313
Карма
8 360
Возраст
43
Город
Саратов - Рай
Имя
Александр сын Сергея
Лодка
П2, К, К5м, К5м4, К2м, Амур-д, ПрофМарин 350 нднд было, Обь-м НТ, ямаран т330, гулянка есть
Мотор
Ямахa 2, Вихрь 25,30, HDX T5, Меркурий 50ЕО, джонсон 70 было. Джонсон 15, Ямаха F25AEHT, Вихрь 30 есть
Жень, а с чего появился именно такой проект?
Почему решил самоделку делать?
 

Евгений В

мичман
Регистрация
29.01.2016
Сообщения
150
Карма
35
Город
Москва
Имя
Евгений
Лодка
Сава Викинг-560
Мотор
Mercury 100
Александр, всё банально просто :)
В начале 90-х, еще учась в школе посещал судомодельный кружок, чего-то там делал. Без особого успеха, кстати )
Потом, в армейской библиотеке было много книг по судостроению, и времени свободного было много.
И я рисовал, считал, ошибался, снова рисовал, считал .....
Отсюда родился проект судна.
Прошло много лет и ....

Купил ребенку вот такого красавца

Посмотрел, пощупал и решил, почему бы его не повторить в большом размере? Сложностей с технической стороны не вижу.
Тупо копировать красавца что на фото, наверное не очень практично. Его удел - пара раз за лето по Москва-реке.
Мы с семьей часто бываем на Аландских островах, едем туда на машине + пароме и уже там берем в аренду небольшую лодку до 30 сил.
Ходим в море, не далеко. В пределах видимости берега. Ходим в тихую погоду. Когда нет волны. Вода в разгар июля не выше +10, воздух до +20. Холодно.
Опыт у меня совсем не большой. И нужно его недостаток компенсировать нормальной техникой.
Достал старый проект, перенес его в АвтоКад.
Открыл интернет.
Нашел "Гольфстрим" Богданова. Отличный вроде катерок, да не совсем тот, что поселился в голове.
В своем проекте исправил откровенные ошибки позаимствовав многое от "Гольфстрима".
Смотря на всё это, наконец-то появилась четкая концепция.
* Катер для одного маршрута, Москва-Рыбинск-Ладога-Питер-Хельсинки-Мариехамн и обратно. Другого не предвидится.
* катер должен быть в габаритах для свободного перемещения по дорогам.
* должен проходить в ворота моего гаража высотой 2400
* иметь высокую остойчивость и быть максимально закрытым и теплым
* иметь 2+2 спальных места
* гальюн и бытовой набор из плиты, мойки, мини-холодильника, стола и прочего .... для проживания в течении 1-2 -х недель.
Ни один готовый катер под мои требования не подходил. А если и было что-то отдаленно подобное, то денег стоит это таких, что лучше продолжать кататься на пароме :)
Есть новый, теплый, чистый гараж 12х9, больше похожий на операционную :)
Подъемник, универсальный стапель на колесах под любые задачи, сварка, пилка..... всё что нужно и не очень. Кое-что еще даже не распечатанное из упаковки.
Не дело всему этому простаивать.
Набиваю руку по сварке алюминия. Закупаю понемногу материал.
Высвобождаю силовой агрегат от Ауди А8 :shock: рисую, исправляю, рисую, исправляю ....
Наступит весна и если с работой не будет ни какой засады, то начну.
Не спеша. Надеюсь за 2-3 года спустить на воду. Конечно с недоделками. Как без них :)
Но надо начинать, если сейчас не начну, то не начну ни когда.
 

Вложения

Тугарин

капитан 1-го ранга
Регистрация
08.03.2015
Сообщения
24 313
Карма
8 360
Возраст
43
Город
Саратов - Рай
Имя
Александр сын Сергея
Лодка
П2, К, К5м, К5м4, К2м, Амур-д, ПрофМарин 350 нднд было, Обь-м НТ, ямаран т330, гулянка есть
Мотор
Ямахa 2, Вихрь 25,30, HDX T5, Меркурий 50ЕО, джонсон 70 было. Джонсон 15, Ямаха F25AEHT, Вихрь 30 есть
Круто.
 

КиЖиМ

капитан 3-го ранга
Регистрация
05.06.2016
Сообщения
902
Карма
178
Город
Астрахань
Имя
Евгений
Лодка
отсутствует
Мотор
отсутствует
Евгений В сказал(а):
Почти готовый проект, из времен информационного голода, заброшенный в "долгий ящик".
Достал.
Через годы смотрю на него другими глазами.
Есть желание его все же реализовать.
Интересует мнение местных Гуру.
Что от этого корпуса можно ожидать?
Данные:
* материал АМГ-5,
* длина 9.0
* ширина 2.49
* килеватость на транце 24 градуса
* мотор конверсия, стационарный, 310 л.с. бензин
* привод Арнесона
* район плавания Балтика западнее Питера
Трудно дать однозначное заключение (нужно смотреть весь проект). Не совсем понятно, зачем нужна такая "запредельная" килеватость? Это даст недостаточную начальную остойчивость (будет не комфортно). Вызывает некоторые сомнения соотношение мощности и выбор привода Арнесона, предназначенного для очень высоких скоростей. Да и с винтом будут очевидные проблемы.
 

КиЖиМ

капитан 3-го ранга
Регистрация
05.06.2016
Сообщения
902
Карма
178
Город
Астрахань
Имя
Евгений
Лодка
отсутствует
Мотор
отсутствует
Евгений В сказал(а):
* катер должен быть в габаритах для свободного перемещения по дорогам.
Это - "головная боль". У меня был похожий проект с таким ограничением. Описывал его в КиЯ. Назывался "Барнси 9000". На нём стоял "меркурий верадо 275" (первый двигатель). Со всеми удобствами. Материал - дерево со стеклопластиком...
 

shkiper

капитан 2-го ранга
Регистрация
17.11.2014
Сообщения
1 491
Карма
101
Возраст
61
Город
г Херсон
Имя
андрей
Лодка
неман 2
Мотор
Parsun F20bms
В вЕНЕЦИИ ТАКИЕ СТОЯТ(ФАБРИЧНЫЕ
 

Серый Инженер

капитан-лейтенант
Регистрация
08.07.2016
Сообщения
427
Карма
592
Город
Тюмень
Имя
Серый
Лодка
Да
Мотор
Да
Есть мнение, что не стоит привязываться к дорожным габаритам.
Во-первых - вес 3,6тн (почему то по факту вес всегда получается больше расчетного:unknown:, а все, что планируешь брать с собой на воду, едет в лодке), чем таскать собираетесь? Крузак такой нагрузки долго не вытерпит... А если нанимать спецтехнику - то до 2,8м можно перевозить без особых проблем.
Во-вторых - между 2,5м ширины и 2,8м - разница в остойчивости и , самое главное, в обитаемости просто колоссальная
 

Серый Инженер

капитан-лейтенант
Регистрация
08.07.2016
Сообщения
427
Карма
592
Город
Тюмень
Имя
Серый
Лодка
Да
Мотор
Да
При такой длине и планируемых околокосмических скоростях - я бы задумался над поперечным реданом и подачей воздуха в зареданную часть. ИМХО

А, вообще-то (проверено на себе), собрался делать - никого не слушай, бери и делай. Случаи, чтобы опытный образец (любой, не только корабль), построенный впервые по какому-либо проекту, полностью соответствовал ожиданиям встречаются крайне редко. Чем дольше сомневаешься-тем больше шансов, что вообще не построишь.
 

КиЖиМ

капитан 3-го ранга
Регистрация
05.06.2016
Сообщения
902
Карма
178
Город
Астрахань
Имя
Евгений
Лодка
отсутствует
Мотор
отсутствует
При такой длине и планируемых околокосмических скоростях - я бы задумался над поперечным реданом и подачей воздуха в зареданную часть. ИМХО
Задуматься можно, однако делать такие вещи я бы не посоветовал. Для бытовых катеров они практически прямо противопоказаны. Если коротко (по нормальному здесь нужно небольшую книжку написать), то 1) Подобные примочки требуют для нормальной работы боле-мене постоянного положения ЦТ по длине, что на бытовой лодке малореально. 2) Необходим большой объём опытно-конструкторских работ. 3) Непросто спроектировать с точки зрения прочности корпуса. 3) достаточно сложно изготовить.
Ну и самое главное. Часто считают, что обилие всяких "улучшателей" - это показатель "продвинутой" конструкции. На самом деле совсем наоборот - идеальная конструкция в подобных "костылях" не нуждается...
 

Евгений В

мичман
Регистрация
29.01.2016
Сообщения
150
Карма
35
Город
Москва
Имя
Евгений
Лодка
Сава Викинг-560
Мотор
Mercury 100
не стоит привязываться к дорожным габаритам
Пожалуй, соглашусь.
Перевозить буду однозначно не на прицепе.
Транспортные компании предоставляют такую услугу за вполне реальные деньги.
2,8 везут без проблем. 3.0 - максимум. Все что больше - с сопровождением ГИБДД. Ценник возрастает в 3 раза.
Ширину можно увеличить.
С данным проектом делаю недолгую паузу.
Заказал быстрый Сава Викинг 560 ))))
Жду его чуть за середину лета. Хочу поймать немного сезон.
Соответственно первоочередные задачи изменились.
Изучаю подвесные моторы, прицепы, места спуска и стоянки в нашем водоеме.....
Пауза с проектом не на долго. Соберу по больше полезной информации и опять вернусь к проекту.

"запредельная" килеватость
Кое-что подсмотрено от катера ХО. )))) Этот момент именно оттуда.
 

докер

капитан 1-го ранга
Регистрация
22.10.2012
Сообщения
9 466
Карма
4 505
Возраст
62
Город
Ростов на Дону
Имя
Владимир
Лодка
казанка 5м4
Мотор
ямаха 40 xws
Правильно ,что изучаешь подвесные моторы.С конверсией мотора от Ауди будет лишний геморрой,а работы у тебя и так достаточно.Ребята правильно подсказывают.Одними книжками не справишся.Нужна помощь конструктора ибо накосячишь .Проект и так не дёшев,а пределки потянут ещё денег и времени.Удачи!
 

КиЖиМ

капитан 3-го ранга
Регистрация
05.06.2016
Сообщения
902
Карма
178
Город
Астрахань
Имя
Евгений
Лодка
отсутствует
Мотор
отсутствует
Кое-что подсмотрено от катера ХО. )))) Этот момент именно оттуда.
Это неверный путь. Не нужно ничего ни у кого "подсматривать". Нужно ставить задачу и решать её в соответствии с собственными целями и задачами.
 
Вверх Снизу