И опять подрезка ГБЦ, но по науке))

[yoric]

Здравствуйте!
Понятно, что можно и так, но когда мотор разобран, вылизан и отполирован изнутри, то почему бы и нет заодно, в свете исчезновения 80-го, да и 30 лет прошло, как 72-го нет. Хотя, жижу можно найти и сейчас, особо не стараясь))
На примере Привета-22, что имеем, по инструкции:
Vраб 173см3
Есжат 9+/-0.5 - геометрическая

По измерениям:
Hвыхлоп=17мм - высота выхлопных окон
Vвыхл=50см3 - объём цилиндра, ограниченный выхлопными окнами
Vкам.сгор=24-26см3 измеренный шприцом на нескольких моторах

Формулы:
Vполн=Vраб+Vкам.сгор
Егеом=Vполн/Vк.сг
Ереал=Vполн-Vвыхл/Vк.сг
Так? Получилось этак:
таблицаВЫходит, что степень сжатия на нетронутых моторах ниже, чем в инструкции, даже по нижнему пределу. Есть, конечно, и неточности, и округления, но всё же. Так вот, отсюда вопросы:
1) Какой степени сжатия добиваться для 92-го бензина, не экстремально, для долгой и счастливой работы? А для 80-го, исключив 72-ой?
2) Свечи имеет смысл поставить более холодные, нарпимер, А-23?

 

[yoric]

Раз при Егеом=9.5 можно использовать 72-й бензин, то, мысля логически, 80-й - пусть степень сжатия будет 10, а 92-й - 11?

 

[Vladf]

я в интернете находил зависимость степени сжатия и октанового числа
ОЧ______76…80___81…90___91…100___Более 100
Е ст сж__6,5…7,5___7,6…8,5___8,6…10,5___До 12,5

согласно этой таблицы степень сжатия для 92 бенза должна быть 8,7
на моем привете объем камеры 21, геометр ст.ж 9,3, реальная 6,9

 

[Вячеслав]

я в интернете находил зависимость степени сжатия и октанового числа
ОЧ______76…80___81…90___91…100___Более 100
Е ст сж__6,5…7,5___7,6…8,5___8,6…10,5___До 12,5

согласно этой таблицы степень сжатия для 92 бенза должна быть 8,7
на моем привете объем камеры 21, геометр ст.ж 9,3, реальная 6,9

А вот для ,размышления:На вихрях30 объём камеры сгорания в стандарте,где то 33-32,5 ,
Степень сжатия геометрическая получается 8.4-8.5 .
И это заводская степень сжатия,под 72-80,бензин.

 

[Vladf]

для повышения степени сжатия до 92 бенза на привете надо уменьшить камеру сгорания до 15 кубиков

 

[chif 152]

для повышения степени сжатия до 92 бенза на привете надо уменьшить камеру сгорания до 15 кубиков

НА форуме, не так много теоретиков. И довольно многих не интересует процесс образования газовоздушной смеси, температуры воспламеннения и прочих премудростей работы двигателей внутреннего сгорания. Нам нужно -стабильный запуск, желательно малый расход горючки. ремонтоспособность (т.е. при помощи кувалды и какой-то матери реанимировать наш "Небздун" и иже с ним можно или нет) На пишите прощё-Помогло или нет. лучще стало и или всё равно.
P.S. Специальность по диплому- техник- механик по самолётам и двигателям.

 

[Вячеслав]

для повышения степени сжатия до 92 бенза на привете надо уменьшить камеру сгорания до 15 кубиков

НА форуме, не так много теоретиков. И довольно многих не интересует процесс образования газовоздушной смеси, температуры воспламеннения и прочих премудростей работы двигателей внутреннего сгорания. Нам нужно -стабильный запуск, желательно малый расход горючки. ремонтоспособность (т.е. при помощи кувалды и какой-то матери реанимировать наш "Небздун" и иже с ним можно или нет) На пишите прощё-Помогло или нет. лучще стало и или всё равно.
P.S. Специальность по диплому- техник- механик по самолётам и двигателям.

Интересно послушать мнение: техника- механика по самолётам и двигателям,как вы думаете что от всего этого будет?.

 

[Vladf]

НА форуме, не так много теоретиков. И довольно многих не интересует процесс образования газовоздушной смеси, температуры воспламеннения и прочих премудростей работы двигателей внутреннего сгорания. Нам нужно -стабильный запуск, желательно малый расход горючки. ремонтоспособность (т.е. при помощи кувалды и какой-то матери реанимировать наш "Небздун" и иже с ним можно или нет) На пишите прощё-Помогло или нет. лучще стало и или всё равно.
P.S. Специальность по диплому- техник- механик по самолётам и двигателям.

я не знаю к кому я отношусь, к теоретикам или практикам, скорее практик. воплощающий теории в жизнь . 15 кубиков я вычислил согласно общеизвестной формуле расчета степени сжатия, объем камеры объем цилиндра до открытия выхлопных окон. В реальности в штатном состоянии 22 кубика у меня получилась камера, ход поршня до открытия измерил, ну а диаметр из мануала. Таблицу зависимости степени сжатия от октанового числа нашел в инете, правда по отношению к 4х тактным двигателям. Но тахиометрическое число и принцип поджигания думаю одинаков в обеих типах. Однако в двухтактном двигателе большое значение имеет компрессия, герметичность колец, если на нормальном моторе все будет хорошо, на изношенном двухтактнике картина будет совсем иной. 4 такта в этом отношении менее привередлив, ибо клапана приводимые в движение распредвалом, если тем более инжектор, а не клапана, открывающиеся от создаваемого разрежения поршнем в двухтактниках. Кстати между прочим на иномоторах некоторых производителей между моделями с мощностью 9,9-15 лошадиных конструкция отличается только бОльшим углом открывания лепестковых клапанов и бОльшим углом поворота магдино. Сам лично отгибал ограничители на 9,9 моторе чтобы получить 15 и убирал ограничитель румпеля.

Как ни странно в инструкции степень сжатия в привете пишут геометрическую, а на москву 10 например пишут реальную.

Кстати говоря привет отличается, ибо клапана выполнены в виде вращающихся дисков с прорезями, если так можно выразиться, а на москве обычные золотниковые клапана и всасывание четко слышно, когда от руки крутишь коленвал. На тохатсу 9,8 аналогично золотники, на Ямаху 9,9 -15 тоже. С другими моторами не сталкивался.

 

[K A I]

НА форуме, не так много теоретиков...

я не знаю к кому я отношусь, к теоретикам или практикам, скорее практик. воплощающий теории в жизнь . 15 кубиков я вычислил согласно общеизвестной формуле ...

Ужас нах Сам понимаеш???

 

[докер]

Не знаю чего мудрите? В молодости был заядлым мотоциклистом и когда дефицит 93 бензина достал окончательно,перевёл свою ЯВУ на 76 поднятием головок на 1,5мм.Ну и зажигание чуть по пожё . Да, динамика немного хуже,а так всё нормально. Чего заморачиваться? Мотор был зделан под гавняный бензин и такое-же масло. Нормальным 92 и хорошим маслом его убить надо быть с пулей в голове.ДОКЕР.

 

[Vladf]

Ужас нах Сам понимаеш???

понимаю к чему бы это?

 

[yoric]

Как, кстати, камеру сгорания замерял, если не секрет? Что-то маловато 22, может, уже подрезали?

 

[Vladf]

Как, кстати, камеру сгорания замерял, если не секрет? Что-то маловато 22, может, уже подрезали?

даже не знаю замер чисто был сделан. в первый раз вообще 21выходило, может пузырек воздуха тогда оставался, хз, а второй раз, после переборки головки конечно, получилось 22.

 

[Кирюха]

Спрашивал у очень крутых гонщиков, которые гоняют на приветах, они мне сказали привет со старыми плоскими головками смысла нет обсолютно подрезать, а вот головки которые ребристые их надо резать они их под 98 режут, ешё они мне сказали что если найти 72 бензин и залить в оригинальный привет, до он становится гораздо мощьнее и приёместее.

 

[Vladf]

72 бензин и залить в оригинальный привет, до он становится гораздо мощьнее и приёместее.

что-то с трудом верится, лучше подрезать и зажигу подкрутить под 92 бенз всяко мощнее будет

 

[Кирюха]

72 бензин и залить в оригинальный привет, до он становится гораздо мощьнее и приёместее.

что-то с трудом верится, лучше подрезать и зажигу подкрутить под 92 бенз всяко мощнее будет

Не хочешь не верь я сам не проверял, но на 76 он ехал лучше чем на 92.

 

[Vladf]

Не хочешь не верь я сам не проверял, но на 76 он ехал лучше чем на 92.

ну просто 92 залить без переделок конечно будет хуже ехать, оно и понятно. А с переделками всяко лучше ибо энергия сгорания 92 бенза больше. Подтверждаю на практике на москве 10. Половину прошлого сезона откатал на 92м бензе. На не переделанном был наравне по тяге и скорости 9,8 тохатсу. Даже перекидывали моторы для проверки на одну и ту же лодку и скорости мерили GPS навигатором. После я его "подрезал" и зажигу раньше сделал, по ощущению мощнее стал. Не сравнивал потом с тохатсу, поэтому точно 100% сказать не могу, но по положению румпеля сужу что мощнее. До этого на глист выходил с полным румпелем и при уменьшении "газа" чуток с глиста спускался. После переделки до полного выкручивания румпеля остается еще 1/3, и уже едет на глисте, но правда и скорость не набирает выше при докручивании ручки. Бенз до переделок лил 80й, после 92й. GPS в последние поездки глючил поэтому сказать не могу про скорости.

 

[lednic606]

..Бенз до переделок лил 80й, после 92й. GPS в последние поездки глючил поэтому сказать не могу про скорости.

Влад, отпишись плис по данным ЖПС по "жидкой воде" для фактического сравнения разницы до и после "подрезки"

 

[Pilot-by]

72-му самое место в паяльной лампе. а гонщики тут что то нагнали.

 

[Vladf]

Влад, отпишись плис по данным ЖПС по "жидкой воде" для фактического сравнения разницы до и после "подрезки"

ну мы вдвоем ехали с бутором против течения где то 18 кмч, это после переделки. Без переделки вдвоем без бутора получалось около 18 кмч против течения и 22 кмч по течению.

 

[Кирюха]

Влад, отпишись плис по данным ЖПС по "жидкой воде" для фактического сравнения разницы до и после "подрезки"

ну мы вдвоем ехали с бутором против течения где то 18 кмч, это после переделки. Без переделки вдвоем без бутора получалось около 18 кмч против течения и 22 кмч по течению.

Да почти не чего не измиенилось, я же нговорю на 22 смысла нет голову поджимать лучше с углом пошаманить!!!!

 

[yoric]

Да есть смысл, если в комплексе делать, и подрезка и опережение. И просто в опережении есть толк, но меньше.

 

[Кирюха]

Да хрен знает сказал многократный призёр ЧМ России по водномоторным гонкам на привете 22, он сказал там сферы сжатия не такие как на рефлённой головке и смысла нет жать под 92 а (рефлённую головку есть эфект от поджатия), он жал как мне сказал под 100 бенз и метанол только тогда эфект был, на 100 тяга была в разы больше а на метаноле обороты почти до 8 тышь!

 

[yoric]

Плоскую подрезать опасно, потому что она плохо охлаждается, и так говорят были перегревы головок, не зря перешли на рифлёные. А подрезать её проще, там "жокейский картуз" с маленьким козырьком))) На рифлёных почти сомбреро, много не подрежешь, в поршень упирается. А насчёт прибавки мощи и там и там добавит, теорию не проведёшь. НО насколько хватит, вопрос.

 

[Vladf]

Да почти не чего не измиенилось, я же нговорю на 22 смысла нет голову поджимать лучше с углом пошаманить!!!!

еще как изменилось! ибо до подрезки я давал полную тапку, а после до полной оставалось 1/3 деления румпеля. На легкой лодке да на спортивном винте мне кажется разогнался бы еще больше. Правда на расход сомневаюсь что изменилось, в конце просто магдино же крутиться а дроссель и так на полном. Скажу честно, поджатие не было самоцелью увеличения мощности, и не проводились полномасштабные тесты и замеры до и после, тупо ездил на рыбалку от пункта А в пункт В. Возможно и не дало существенно увеличения мощности, загрузки в каждый раз то иные. Но субъективно показалось что мощность повысилась, может самомнение. Но опять же не сравнивайте с новыми относительно моторами, ведь Москва 10 проектировался под 66 бензин. Возможно поджатием я его приблизил к использованию 80м какраз таки бензином. Поджатие вызвано было желанием использовать 92м бензом, хотя 76 или 80 как он называется, у нас на заправках еще есть, и стоит дешевле 92. Но думаю годика через 2 исчезнет.

И кстати, замер реального степени сжатия на москве вообще удручил, я потом выложу данные