Сечение канавки стопорного кольца в поршне (ГОСТ или штатные)

[Сибиряк]

Всем здравствуйте!
Перебираю Вихр-30 под поршневую 73мм, столкнулся с таким нюансом: канавки под стопорные колца поршневого пальна выполнены в прямоугольном сечении, тема установки ГОСТовских колец здесь поднималась, но без особой конкретики, именно поэтому и решил создать отдельную (если что пусть модераторы поправят/присоединят). Так вот, по идее, раз канавки прямоугольные, то вроде бы ставь себе плоские пружинные гостовские кольца и все тут. Однако не получится ли так, что палец будет плоскостью торца тереть стопорное кольцо и что с ним в итоге будет? Ведь в заводском конструктиве палец касается проволочного кольца своей фаской (которую мы полируем) и при этом и площадь контакта минимальна и колечко еще и вжимается в канавку, усаживаясь поплотнее.
С другой стороны ставить штатные проволочные кольца в канавку прямоугольного сечения тоже ведь не совсем правильно? Кто что думает, друзья?
ЗЫ фото поршня/канавки сейчас попытаюсь вставить

А поршни всем здесь известные (геометрия на 5+, разница по весу менее грамма)

 

[MIK]

Плоские стопорные кольца в поршнях сейчас очень распространены. Они хорошо работают, можно смело их ставить. Но если канавка изначально под них режется, то не нужно полукруглой выборки для поддевания кольца. Если есть выборка - это явный намёк на кольцо круглого сечения без усиков. Что канавка прямоугольной формы - да ради Бога.
На втором фото хорошо видны раковины в материале. Качество литья - не ахти. Что за производитель?

 

[Сибиряк]

Ну и отлично, значит тогда нет необходимости еще специально плоские стопорные искать. Раковины я увидел только когда смотрел фото (макросъемка), сейчас пошел проверил - просто глазами рассмотреть невозможно, протер специально, и на солнце выходил - не вижу ничего, хотя зрение 100% пока, тьфу 3 раза. Есть подозрение, что это на фото так получилась мелкая чугунная пыль от колец (точил кромки, потом зазор в замке, тут же пользовался поршнем чтоб ровно в цилиндре поставить). Производитель - вот хз, забыл уже, полгода назад покупал у знакомого, там еще другие были, сильно дешевле, так он меня спросил себе мотор делаешь? тогда только вот эти, без вариантов и чьи они говорил и те и эти, да я позабыл уже
да, а те черные точки котоорые крупные это сок какой-то просто

 

[Blackhawk]

Т.е. получаеться, что если есть выемка то лучше вообще заранее откусить усики от стопорного кольца и снижается шанс их отлома.

 

[Сибиряк]

Т.е. получаеться, что если есть выемка то лучше вообще заранее откусить усики от стопорного кольца и снижается шанс их отлома.

Я считаю есть или нет - не суть, все равно на нижнем стопорном лучше сразу откусывать

Попробовал сейчас вставить стопорное кольцо в поршень - по ширине в канавку встает хорошо, но кажется мне что канавка эта слишком уж глубокая. Измерял штангенциркулем, поэтому не до микрон конечно, диаметр посадочного под палец 16мм ровно а если вставить кольцо стопорное, то 15,8мм. Т.е. получается что кольцо из канавки всего на десятку выступает, не мало? (толщину проволоки кольца измерил - 1,2мм) В старом, похоже еще с СССР поршне с установленным стопорным кольцом (тоже 1.2мм) если измерить 15,5 получается на 25 соток оно выступает, ! Взял кольцо от Тайги, оно из 1,5мм проволоки, подогнул его, но оно по ширине в канавку не лезет, не садится до конца
Похоже стоит все же плоские ставить, 0.1мм боязно как-то оставлять, тем более это же самая верхушка кольца проволочного, т.е. тонкое совсем, а ну как протрет его палец и прощай весь капремонт
посчитал - глубина канавки 1,1мм получается, 16мм + 1,1мм +1.1мм = 18,2 Значит плоское стопорное кольцо на 18 диаметр брать?

 

[kav75]

Один мой знакомый продавец, торгующий мото-бензо-снего-лодко запчастями, возит эти поршни с Ижевска. Для своих моторов тоже беру только эти. В канавку не вглядывался, ставил стандартные стопоры круглого сечения с ампутированными усиками после одного печального происшествия.
В 2014-м в теме "Пальцы втулки" как раз интересовался плоскими кольцами. Сейчас постараюсь найти...
Нашел topic2908-50.html?hilit=%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D1%8B#p132118

 

[MIK]

Сибиряк, да по логике именно такие выводы. Я бы поступил так. Всё равно топать в магазин, где стопорные кольца продают. Взял бы поршень, круглогубцы для сжатия, и подобрал бы по месту, какие лучше подойдут.
Есть нюанс. В мануалах для гоночных мотоциклов указано, что стопорные кольца вставлять надо стыком или вверх, или вниз, то есть по оси цилиндра. Это очень правильно. Так надо и ставить.

 

[MIK]

Т.е. получаеться, что если есть выемка то лучше вообще заранее откусить усики от стопорного кольца и снижается шанс их отлома.

Да, именно так и надо поступать. Я пропиливаю круглым надфилем наклонную канавку, чтобы можно было шилом поддеть стопроное кольцо, а усики - нах.

 

[Сибиряк]

Сибиряк, да по логике именно такие выводы. Я бы поступил так. Всё равно топать в магазин, где стопорные кольца продают. Взял бы поршень, круглогубцы для сжатия, и подобрал бы по месту, какие лучше подойдут.

Эээххх, только магазин за 150км, вот всем хорошо в деревню переехать, кроме вот таких вот случаев Буду друзей опять просить привезти

Есть нюанс. В мануалах для гоночных мотоциклов указано, что стопорные кольца вставлять надо стыком или вверх, или вниз, то есть по оси цилиндра. Это очень правильно. Так надо и ставить.

Даже догадываюсь почему Отдельное спасибо за подсказку! Самому бы врядли в голову пришло

 

[MIK]

Для наглядности.

 

[yoric]

Раскройте интригу, пож-ста, в чём скрытый смысл этих о`клоков? Ну провёрнуто малость, или даже на 90°, и что? Тем более замечал, что на Привете они проворачиваются сами собой.

 

[kav75]

Во как! Просветите, почему именно так?
Думается при позиции на шесть часов неудобно будет выковыривать кольцо, придется его смешать. Хотя не каждый же день разбирать двигатель.

 

[MIK]

Да, ориентация замка стопорного кольца - вещь важная.
Вот из другого мануала. Конструкция стопора другая, а правило установки - то же самое.
Объяснить причину? Это и просто, и нет.
Дело в инерционных нагрузках. В их направлении и величине. Есть опасность, что инерция может сжать кольцо, и оно может выскочить. Есть опасность, что инерция "посадит" кольцо. Что и видел Юра, что и зафиксировал - кольцо начало вращаться, а не должно. Вот потому и важно правильно расположить стопор.
Можно запастись цифрами, и просчитать, к примеру для Вихря, с достаточной степенью точности, при каких оборотах кольцо может сжаться от инерционных нагрузок. Это возможно.

 

[kav75]

Понял.
Всегда интуитивно перед установкой стопорных колец пальца немного их растопыривал пред установкой

 

[yoric]

И я интуитивно ставил по этим о`клокам и и растопыривал, а они проворачиваются, такие-сякие. Просто-напросто как его ни растопыривай, пока засунешь, оно сожмётся. Низкая упругость, и все дела. У приветовских. А вот чтобы выскакивало у Приветов, ни слышал ни видел.

 

[MIK]

Низкая упругость, и все дела.

Да, Юр, это просто некачественные детали. КТМовские стопора пока втиснешь - руки отнимаются. Очень жёсткие.