3ц. Вихрь на базе В-25

[cocain126]

Привет, частной компании! .
Мне вот достался вихр в придачу и я не плачу.( Извините рифма сама собой получилась.) Хотел купить тоху-50 3-ц., а потом решил ,с ней же скучно - спустил катер с трейлера завел , сходил, то и больше ничего (скука). Обороты не покрутишь , гайки тоже. А так хоть зимой есть чем заняться - доработать что -нибудь, да
и расход у вихря поменьше, тем более на 92-95 (переделаю). Ладно все это лирика. Хочу узнать ваше мнение, господа вихревци. Имею вот такой девайс: на базе 25- ки, 3-цилиндра, 3-пластинчатых клапана (москва), 3-карба (25-ой мод.). без золотниковый к. вал. Этот мотор отдал мне друг, делали их питерские гонщики, он(имеется ввиду мотор) ходил, был с кулачковым зажиганием( чего я не люблю). Один цилиндр стоит отдельно (мне не нравится) зажат между ГБЦ и поддоном шпильками. Дайте советов пачку - кто что бы сделал. Сам могу многое (бывший моторист с руками). Особенно хочется совет про эл. зажигание, оно меня всегда и останавливало(отсутствие дельной схемы), по- этому до сих пор мотор хранится дома, а хотелось бы на нем катануть. За ранее Всем СПАСИБО.

 

[Andrey64]

Re: Помогите определится с Вихрем-30

Могу посоветовать закрыть отверстия старых карбов
Отчет будет? Движок уж очень интересный...
Кобыл 35 честных?

 

[охотник 163]

Re: Помогите определится с Вихрем-30

я думаю что 3х цилиндровый вихрь-это головная боль.p.s.большой расход топлива,быстрой износ редуктора и т.д имхо

 

[cocain126]

Re: Помогите определится с Вихрем-30

Закрывать отверстия не надо - они закрыты снутри вставками из алуминия (уменьшающими обьём камер кривошипов). Отчета скоро не ждите - мне надо собрать 30-ку к сезону. Но как только так сразу.
А по поводу расхода и редуктора - это все ерунда. На редуктор другие подшипники (ваабше всё на подшипниках), тонкая регулировка, импортное масло "HD"(долгоиграющее) и проверка раз в сезон. А расход у него не больше чем у иноземца. Ему бы зажигание да электронное - цены ему нет. На этом моторе срепта тащила за собой прогресс с тремя мужиками от Ладоги до р. Карповки(по Неве) и оба глиссировали(друг мой тащил). Умер только редуктор - был не переделан(штатный с бронзовой втулкой). А вообще, Вы зря на вихревый редуктор грешите - надежная весч. Требует правильных регулировок, правильной обкатки с последующей проверкой регулировки и регулярной сменой масла - впрчем как и все работающие мех-мы. Спасибо за участие. Буду рад услышать еще предложения и,, просто услышать...

 

[Pilot-by]

Re: Помогите определится с Вихрем-30

проверь колено на биение.

 

[Женек]

Re: Помогите определится с Вихрем-30

cocain126, привет, по зажиганию: я бы на твоем месте собрал батарейное с ДХ, один только момент не растет - маховик! Не скажу точно, но на каких-то старых моделях вихрей шли маховики с 6-ю магнитами, думаю твой вариант. Если я неправ, сильно не пинай
У меня просто валяется такой, вот он и навел меня на эту мысль

 

[cocain126]

Re: Помогите определится с Вихрем-30

Pilot-by, зачем проверять на биение? Что навело на такую мысль? При изготовлении оно было отбалансированно и проверенно на биение. Или на фото что то вызывает сомнение? Вот отдельно стоящий цилиндр меня беспокоит. Буду делать шаблон, центровать, а потом по возможности проварю аргоном или стану стальным хомутом.

Женек, по поводу батарейного я думал, но есть одно но - нужен сильный генератор для зарядки АКБ и соответственно стабильной работы самого зажигания. Сел АКБ- попробуй заведи, да и датчики нужны для распределения искры. Пока самое простое то что вижу это оптоэлектронное и маховик с 6-ю магнитами.

P.S. Не могу понять, как у буржуев на подвесниках 2-х. т (построенных по тому же принципу) заявлены генераторы 60,80,110 Вт- О Т К У Д А? Если кто знает подскажите. У меня инномарок еще не было. За разьяснения буду благодарен.

Спасибо всем за участие

 

[Pilot-by]

Re: Помогите определится с Вихрем-30

cocain126, мотор работает и при 0,01 и при 0,1, но только как? - объяснять думаю не надо. тут собрано из разных валов, поэтому,... в общем ты спросил чё сделать, я ответил. по итогу тебе надо или мне?

 

[старый лис]

Re: Помогите определится с Вихрем-30

как возит бийск-45 3ц поршень в30 - вам вихреводам и не снилось( у меня был- я знаю)! 3ц- это совсем другой мотор! этот агрегат должен возить как надо - все задатки у него есть!
зажигу надо строить по принципу как в ветке микропроцессорная зажигания от андрея..... там в теме есть доработки на бийска вот и почитай..... поверь, все остальное - не то.... только по датчикам надо определится.. и никаких холов!

 

[старый лис]

Re: Помогите определится с Вихрем-30

а генератор на иномарке - просто свирепые магниты........за них колодезный люк поднять можно!

 

[реф-мех]

Re: Помогите определится с Вихрем-30

а генератор на иномарке - просто свирепые магниты........за них колодезный люк поднять можно!

На японских дорожных мотороллерах (мопедах, скутерах, кому как нравится) мощность малюсенькой электростанции 12в свыше 100 ватт. У Вихрей с их огромным магдино и маховиком всего от 40 до 60 ватт, согласно инструкций.

 

[Бешенный]

Ну что ж .Достойный вариант для рукоблудства.Есть куда руки приложить.........
С зажигалкой,можно оставить как есть,т.е. с контактами,ну а если есть желание можно и поэксперементировать.Если есть шестиполюсной маховик и магдино на котором можно расположить три катушки,можно оставить на нем всего пару магнитов, остальные снять и убить нагрев их докрасна или поставить противовесы.Маховик ессно надо будет отбалансировать затем ну и три схемы от Димана.Рассматривать можно и батарейное,но кормить три коммутатора.Тогда все катушки нужно объеденить в один генератор.
По тихому завидую

 

[реф-мех]

Магдино для 3-х цилиндрового Вихря с катушками от МГ 101А и 6-ти полюсный маховик по типу маховика от "Вихрь-20". Две катушки для системы зажигания, одна 12в для питания бортовой системы (или для зарядки АКБ). Сейчас выложу фото.

 

[MIK]

cocain126, сделай пожалуйста ещё две фотки. Одну - клапанов. Вторую - вид на коленвал через впускную горловину, со снятым клапаном.

 

[Pilot-by]

Бешенный, да вроде у реф-меха одноканальная зажигалка отлично работает на 3-ц моторе (2, 2-х искровые бобины последовательно). поставить оптический датчик, со шторкой (или чё нить альтернативное), и все катушки пустить на зарядку.

магниты разряжать\снимать, я бы никак не хотел.

 

[Бешенный]

Бешенный, да вроде у реф-меха одноканальная зажигалка отлично работает на 3-ц моторе (2, 2-х искровые бобины последовательно). поставить оптический датчик, со шторкой (или чё нить альтернативное), и все катушки пустить на зарядку.

магниты разряжать\снимать, я бы никак не хотел.

Если вроде работает ,то наверно не спрашал бы. А магниты снять поставить не так страшно как кажется. Всё мы когда нибудь делаем в первый раз.Глаза страшатся ,а руки делают.Да и эксперемет всё ж Себя потешить.....

 

[cocain126]

Спасибо за советы , буду дерзать.
Реф-мех, спасибо за фотки, но к сожалению такое решение было у этотого вихря с его рождения. Для меня это решение не подходит, я люблю все электоронно- надежное ( без контактное ). На прерывателях ( со слов, моего друга) один выход, а потом- чистка контактов , а то не завести.
Рассматриваю схему установки магдино от скутера внутрь маховика и зажигание батарейное (3- датчика холла и СД-айные катушки), но это все после сборки В-30 к сезону.
Фото - обязательно выложу(приду с работы и выложу)

 

[реф-мех]

Спасибо за советы , буду дерзать.
Реф-мех, спасибо за фотки, но к сожалению такое решение было у этотого вихря с его рождения. Для меня это решение не подходит, я люблю все электоронно- надежное ( без контактное ). На прерывателях ( со слов, моего друга) один выход, а потом- чистка контактов , а то не завести.
Рассматриваю схему установки магдино от скутера внутрь маховика и зажигание батарейное (3- датчика холла и СД-айные катушки), но это все после сборки В-30 к сезону.
Фото - обязательно выложу(приду с работы и выложу)

У меня сейчас БСЭЗ, одноканальная, распределитель зажигания оптрон (оптопара: фото диод+светодиод)) со шторкой. Посоветовал МИК. Были проблемы с наладкой (неправильно подключил трансформаторы, только и всего). На форуме помогли. Электростанция со скутера тоже есть на каком-то форуме (МИК выставлял).

 

[cocain126]

Вот какие штуки, продаются у нас в магазине для скутеров. Их наверное и пределаем на новый - выточенный маховик.
Там-же, куча сальников (есть и японские) по размерам на наш вихр подойдут.

 

[Женек]

cocain126, привет. Ятут тоже подумываю гератор вихревский выкинуть к его матери только вот с заменой не определился. На форуме видел варианты установки Явовского генератора на вихрь. Но знакомый автоэлектрик настаивает на вазовском, но вот только с полученными достоинствами вылезает целая куча недостатков
А твой вариант с генератором от скутера мне понравился, я честно и не думал, что там столько катушек
Отсюда вопрос - какова заявленная мощьность этого " чуда" ?

 

[MIK]

cocain126, обрати внимание на следующие моменты. Прежде всего нужно будет статор закрепить на основании магдино (придётся сделать своё, и не забыть сделать центрующий поясок на статоре и панели зажигания), и сквозь центральное отверстие должна пройти ступица маховика. Нужно сперва всё это измерить, а потом уже определяться, какой статор выбирать. Их много вариантов имеется. Я выбрал восьмиполюсный статор от системы "7+1".

 

[Вячеслав]

cocain126, обрати внимание на следующие моменты. Прежде всего нужно будет статор закрепить на основании магдино (придётся сделать своё, и не забыть сделать центрующий поясок на статоре и панели зажигания), и сквозь центральное отверстие должна пройти ступица маховика. Нужно сперва всё это измерить, а потом уже определяться, какой статор выбирать. Их много вариантов имеется. Я выбрал восьмиполюсный статор от системы "7+1".

Уже опробован?

 

[Женек]

MIK, присоеденяюсь, если есть, фото выложи и описание, если установлен.

 

[cocain126]

Парни, добрался домой с работы, а тут застолье -( мои женщины организовали ) я всех поздравил и в кабинет мотор разбирать( так что не обезсудте). Выкладываю фото клапанов по прозьбе трудящихся.
По поводу магнетки. Это не моя идея , я ее подсмотрел где-то на одном из форумов. По поводу мощности сего девайса я на знаю -( только что сам нашел) буду узнавать у продвинутых "мопедистов". Узнаю напишу. Если ват 70 даст -уже хорошо.
Кстати, MIK , у тебя я и видел этот генератор? Или ошибаюсь? За три дня выходных прочитал уйму инфы, могу и перепутать(голова кругом.)
Я наверное сделаю так: выточу маховик, расточу посадку на магнетке от скутера, напресую ее на вал маховика, проверю на биение и приклепаю к маховику.
Потом поставлю 3 датчика холла , 3 катушки CDI c управлением 12 вольтами и моп(ПОЛЕВЫЕ КЛЮЧИ), с управлением землей (замыкающие катушки на землю) - так сделано в последних мерсах.
Женёк, видел как сделал человек явовский генератор на вихр. Считаю, это правильней чем ген от авто, так- как : ген стоит прямо на валу, а не сбоку через ремень. У вихря и так верх слабоват , а тут еще и дополнительная нагрузка, причем боковая. Да и вообще - все это не эстетично , хочется чтобы мотор на мотор был похож, а не на испытательный стенд.
По поводу одноканалки - считаю это не правильно. Нужна 3х канальная схема с искрой, совпадающей такту мотора и фазой 120 градусов. Это не 2-х, 4-х цилидровый мотор - где в одном цилиндре сжатие, а в другом выпуск.

 

[MIK]

cocain126, спасибо за фотки. Именно это я и хотел увидеть.
Про генератор и зажигание. Да, идея убрать из Вихрёвского маховика магниты и вставить туда генератор от мототехники - моя задумка. И начал я это делать, и практически и сделал. Но. Напишу большими буквами. НЕ СТАВИЛ и НЕ ПРОВЕРЯЛ. Вернее проверял имитацией. Подключил к аккумулятору и поелозил в оптопарах куском пластмассы. Работает чётко. Но это всё равно не живой мотор.
Мише (реф-мех) по телефону говорил, что пока отложу это дело в сторону. Завален работой и заказами, не до того. И говорил, что пока не найду хорошего гребного винта для своего В-3Ц, у меня нет никакого стимула ускоряться с зажиганием.
Теперь этот стимул появился. Винт есть. Двухлопастной с шагом 380мм. Так что дело лишь во времени.
Посбрасываю фотки, на каком уровне сейчас это дело находится. К ним могу лишь добавить, что само зажигание (датчики и трёхканальный коммутатор) полностью готово. Пока не заливал компаундом, это уже после натурных испытаний сделаю.
Ну и поскольку это эксперимент, то применял детали из категории "не жалко". Заработает нормально - вот тогда уже не китай, а япония, и маховик с неразбитым шпоночным пазом возьму.
Если такой вариант себя нормально покажет, то следующий - с неподвижным основанием магдино и процессорным управлением опережением. Опасаюсь, что при такой мощности генератора люфт в основании магдино будет быстро увеличиваться. Магниты ведь "дёргают" статор 8 раз за оборот вала. И делают это посильнее, чем вихрёвские.