Автовход
регистрация          забыли пароль?

расширенный поиск     


motorka.org

катера, лодки, моторы



Motorka.org » Форум » Тематические форумы » Подвесные лодочные моторы » Вихрь



Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1 из 5
 [ Сообщений: 109 ]  Страница: 1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
Сообщение 06.02.2010, 21:37 
Двигатель 83 года выпуска, ремонт необходим, так случилось купил таким.
Ремонту не подвергался ни разу. Решил перебрать, пока зимние холодные времена.
Подшипники, сальники и все что касается картера описывать не буду, все получилось.
Купил поршня под первый ремонт (1Р). Далее мне расточили цилиндры под эти поршня с зазором 012-014. Поршень один весит 250 гр, второй точно столько же, даже удивился я.
Неужели стали делать достойно. Но моя радость закончилась когда стал подбирать пальцы.
На поршне есть метка краской (красной). Так и пальцы должны соответствовать по цвету.
Купил с красной меткой, что поразило очень свободно входит. Так ведь не должно быть, насколько известно на горячую их надо сажать. После многочисленных мнений решил не ставить, а подобрать как положено. Пробовал с белой меткой, результат без изменений.
Магазины леваком завалены??? Какие будут мнения?


Вернуться к началу
  
 
Сообщение 06.02.2010, 23:22 
Аватара пользователя

Рег: 04.01.2010, 22:03
Сообщения: 25
Репутация: 1
Страшкевич в книге "Вихрь без секретов" пишет что - Правильно подобранный поршневой палец ,смазанный маслом ,должен входить в бронзовую втулку шатуна и в бобышку поршня, нагретого до 40-50гр. ,от усилия большого пальца руки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 06.02.2010, 23:38 
Аватара пользователя

Рег: 06.02.2010, 22:06
Сообщения: 749
Откуда: г.Маркс
Репутация: 13
Согласен. А без нагрева под собственным весом (красная метка) проскальзывает.
Пробовал нагревать до 50, совсем легко пролетает, это ведь ни дело.
Так стопорные кольца вмиг сотрет, и будет тогда счастье.... :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 06.02.2010, 23:45 
Аватара пользователя

Рег: 06.02.2010, 22:06
Сообщения: 749
Откуда: г.Маркс
Репутация: 13
И еще один фактор который заставляет задуматься о "современных" пределах, поршень который извлек с 83 года не снимался, поработал он не мало. Там палец просто так не вышел, пока не подогрел. И просто так его не вставишь на место, необходимо приложить усилие, а назад можно только выбить легким ударом бронзовой втулки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 07.02.2010, 02:32 
Аватара пользователя

Рег: 04.01.2010, 22:03
Сообщения: 25
Репутация: 1
К стожелению качество запчастей которые сегодня в продаже желает лучшего да и производитель неизвестно кто ,мне встречались кольца , по утверждению продавца, Индийского производства .У нас в Украине более-менее нормальные поршни и кольца к Вихрям-Нептунам выпускают в Киеве но опять таки точного адреса производителя нет.Поэтому при покупке необходимо брать с собой штангель и мерять все прямо в магазине ,или искать запчасти советского про-ва но это сейчас очень сложно найти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 07.02.2010, 10:53 
Аватара пользователя

Рег: 06.02.2010, 22:06
Сообщения: 749
Откуда: г.Маркс
Репутация: 13
Петр Саныч, полностью согласен по поводу колец. Подбором сейчас параллельно занимаюсь.
уже 3- комплекта есть купленных в разных местах. Всего два кольца очень темные по цвету, от неизвестного производителя подходят без зазоров по стенке цилиндра, у остальных все в среднем...
Да, у тех что темные все хорошо, но в свободном не сжатом состоянии зазор в замке 8,97 мм. А положено 6-7 мм. Есть друг, который пообещал принести кольца времен 80-х сделанные по госту и по совести.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 23.02.2010, 04:12 
Аватара пользователя

Рег: 06.02.2010, 22:06
Сообщения: 749
Откуда: г.Маркс
Репутация: 13
Прошло немного времени, я понял, что грабли бывают разные.
После покупки поршней, по мнению того, кто продавал 1-й ремонт на 25-й Вихрь.
Причем того, кто мне это продал, неплохо знаю. Пальцев в продаже не было, но меня уверяли, что в этом проблем не будет, и скоро они их завезут.
Отдал растачивать поршневую вместе с поршнями. Все было сделано отлично.
Далее, когда встал вопрос о подборе пальцев и колец заметил, что канавка под кольцо крайнее шире, чем положено в допусках. И немало пальцев промерил, все они пролетали в буквальном смысле без усилий, в том числе и те, что имеют маркировку (красн, бел, желт) .
Ниже фото поршня неизвестного производителя, и я надеюсь, что мою ошибку (поверив на слово) никто не совершит.
Далее пришлось купить в другом месте поршня под первый ремонт, к ним сразу и пальцы, которые подошли, как положено, фото ниже, ЭТО ЗАВОДСКИЕ. Зазоры под кольца одинаковые. Здесь меня ждал еще сюрприз, блок нужно еще растачивать, заводские были больше чем те, что купил вначале.
У левых окна квадратные, и плоскость менее выпуклая.


Заводской3
Поршень03.JPG
Поршень03.JPG [ 19.69 КБ ]

Заводской2
Поршень01.JPG
Поршень01.JPG [ 16.16 КБ ]

Заводской1
Поршень02.JPG
Поршень02.JPG [ 31.6 КБ ]

Левый поршень3
Поршень3.JPG
Поршень3.JPG [ 20.64 КБ ]

Левый поршень2
Поршень2.JPG
Поршень2.JPG [ 26.09 КБ ]

Левый поршень
Поршень1.JPG
Поршень1.JPG [ 27.31 КБ ]

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 02.03.2010, 01:19 
Аватара пользователя

Рег: 06.02.2010, 22:06
Сообщения: 749
Откуда: г.Маркс
Репутация: 13
В шатуне используются втулки под поршневой палец. Возник вопрос, так как нет информации о том что конкретно заводом используется ( я имею ввиду материал). В магазине купил светло желтые, на вид бронза, а старые имеют другой цвет, красновато темно серый. Можно ли ставить то, что продают? Или все же искать заводские, по составу???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 02.03.2010, 19:49 
Админ
Аватара пользователя

Рег: 21.11.2009, 16:14
Сообщения: 606
Откуда: Иркутск
Лодка: Прогресс-2М
Мотор: Suzuki DT30,DF2,5
Репутация: 11
Опубликовал на сайте справочник по Вихрям: Усовершенствование и ремонт моторов "Вихрь", "Вихрь-М", "Вихрь-30"

В разделе 6. Технические характеристики некоторых деталей - есть информация и по материалам деталей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 03.03.2010, 22:21 
Аватара пользователя

Рег: 06.02.2010, 22:06
Сообщения: 749
Откуда: г.Маркс
Репутация: 13
Спасибо Сергей!!!
Сегодня взвешивал поршни, те, что приобрел. Использовал пластиковую вешалку, немного доработал просверлив по краям отверстия, и одно отверстие по середине, для центра опоры. Вешалку при этом перевернул, вниз крюком. По краям нити с крючками из проволоки, именно нити. Правое плечо, где будет висеть поршень добавил 25 см отрезок проволоки (продолжение плеча) Позволяет очень точно фиксировать изменение веса, например от края стола. При этом ось подвески весов лежит на поверхности стола, прижатая чем то тяжелым. Получились замечательные весы.
С одной стороны подвесил бутыль с водой. Доливая воду подгоняю под вес поршня с пальцем (выбираю самый легкий поршень), проволочкой устанавливаю уровень по кромке стола. Затем подвешиваю другой поршень, тот, что тяжелее и наблюдаю разницу. Подпиливая бобышки, добиваюсь точного совпадения по метке.
Конечно, все получилось не сразу. Вывел в ноль.
Было интересно на сколько поршни не совпали по весу, для этого в поршень самый легкий, добавлял по 50 копеек до той отметки, которую составил самый тяжелый поршень. Получилось 4 монеты. Каждая где то 2-гр, не малый вес.
Все получилось, погрешность составила 0,1 гр после взвешивания на аптечных весах. Метод этот хорош тем, что можно не торопясь подогнать вес дома, и не искать с напильником весы по городу.
Да, старые поршни (которые снял), взвесил таким методом, полным комплектом.
Вышло 12 грамм разницы, и это с завода!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 04.03.2010, 01:57 
Аватара пользователя

Рег: 06.02.2010, 22:06
Сообщения: 749
Откуда: г.Маркс
Репутация: 13
Немного фото той конструкции весов.
При добавлении монеты 50 копеек вес изменился, а это всего 2 гр.
Выводы делать Вам. Не все эл весы в магазинах могут 2-гр с точностью отмерить.


А здесь для сравнения к поршню добавил 50 копеек, вес изменился на столько ( можно представить погрешность)
Отклонение от заданного уровня +50 копеек.JPG
Отклонение от заданного уровня +50 копеек.JPG [ 18.53 КБ ]

Оба поршня имеют точное значение по стрелке, после подгонки.
Вес выставлен для обоих поршней 1 к 1 .JPG
Вес выставлен для обоих поршней 1 к 1 .JPG [ 17.84 КБ ]

Стрелка уровня веса с добавленными 50 коп
Стрелка уровня веса.JPG
Стрелка уровня веса.JPG [ 22.55 КБ ]

Внешний вид с подвешенным поршнем и пальцем
Весы внешний вид.JPG
Весы внешний вид.JPG [ 26.86 КБ ]

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 04.03.2010, 05:07 
Александр, а как ровнялся вес? Лишний вес стачивался напильником? Какое место стачивали?


Вернуться к началу
  
 
Сообщение 04.03.2010, 10:38 
Аватара пользователя

Рег: 06.02.2010, 22:06
Сообщения: 749
Откуда: г.Маркс
Репутация: 13
Лишний вес удалял с "бобышек" места наплывов, очень аккуратно. Если присмотреться, то отливка не совсем по центру просверлена, выбираю там где больше, равномерно. Бобышка , это место под палец. И наплывы в самом поршне, это остатки, кромки, от литья. Удалял, напильником где возможно, и дрелью с зажатым малогабаритным камнем, такие в продаже для зачистки есть, в бор машинах еще их ставят. Снимаешь как можно равномерно, с обеих сторон, поршень не должен иметь форму пули со смещенным центром тяжести :-)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 04.03.2010, 11:04 
Аватара пользователя

Рег: 06.02.2010, 22:06
Сообщения: 749
Откуда: г.Маркс
Репутация: 13
Вот Фото.....
Если разница в весе минимальная, подогнать не составит труда сняв металл только в бобышках.
Мне пришлось поискать изъяны и поспиливать их, так как разница была не малая.


Перед обработкой. Внешний вид.
Вид до обработки самого тяжелого.JPG
Вид до обработки самого тяжелого.JPG [ 31.86 КБ ]

То, что было до обработки.
До обработки.JPG
До обработки.JPG [ 27.64 КБ ]

После обработки, снято 8-10 гр
После обработки.JPG
После обработки.JPG [ 26.97 КБ ]

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 11.03.2010, 16:20 

Рег: 10.03.2010, 14:11
Сообщения: 52
Откуда: Омск
Лодка: пока в поиске
Репутация: 0
Мдя, судя по описанию, автор просто профессор в области мотороремонта! Очень интересно! И вопросик: а весы в виде вешалки - все ли так безупречно? Ведь плечи должны быть одинаковые, да и вес обоих плеч может отличаться из-за конструктивных особенностей вешалки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 11.03.2010, 23:28 
Аватара пользователя

Рег: 06.02.2010, 22:06
Сообщения: 749
Откуда: г.Маркс
Репутация: 13
Пишет уважаемый"NikVE"] Мдя, судя по описанию, автор просто профессор в области мотороремонта! Очень интересно!

Для тех, кто еще не в облаках с теорией...

Если убрать теорию, с которой вы представили данный метод взвешивания, на практике все не так, как вы себе представили.....
Очень все просто, без дополнительного анализа погрешностей. Берем поршень, повторюсь, и вешаем на правое плечо с пальцем и стопорными кольцами, выравниваем плечи (добавляя или отливая воду из бутыли). Делаем отметку по уровню. Затем снимаем его, и подвешиваем на это же место второй комплект + палец и стопорные кольца. Наблюдаем разницу. Затем подгоняем самый тяжелый поршень, до уровня легкого, именно по правому плечу. Бутыль с водой висит себе на своем месте.
И не важно какая разница в плече, важно какое скольжение в подвеске по центру.
Я очень хорошо понимаю вашу иронию. Советую провести опыт :shock: , школьная программа :roll:
Надеюсь, здесь не мало людей, которые могут это проверить. Буду рад, если у кого нибудь будет разумная критика.
Подгоняем одинаковый вес, а не задаемся целью узнать сколько???
Не зря я подробно указал про вес с 50 коп, и даже скептикам после опыта станет все понятно.


Последний раз редактировалось Александр Marx 12.03.2010, 00:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 11.03.2010, 23:39 
Аватара пользователя

Рег: 06.02.2010, 22:06
Сообщения: 749
Откуда: г.Маркс
Репутация: 13
К народу ближе, и все поймете ;)
У меня один вопрос, Вы не преподаватель?
Для верности полученных результатов, поршни взвесил на аптечных весах.
Вышло: 1й- 238.12гр.
2й- 238.21гр.
Вес разных производителей может быть от 230гр до 250гр. Главное их уровнять в паре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 13.03.2010, 13:16 

Рег: 10.03.2010, 14:11
Сообщения: 52
Откуда: Омск
Лодка: пока в поиске
Репутация: 0
Александр Marx:
К народу ближе, и все поймете ;)
У меня один вопрос, Вы не преподаватель?
Для верности полученных результатов, поршни взвесил на аптечных весах.
Вышло: 1й- 238.12гр.
2й- 238.21гр.
Вес разных производителей может быть от 230гр до 250гр. Главное их уровнять в паре.

Извините меня, не хотел Вас обидеть... И писал свой пост совсем без иронии! Мне действительно понравилось, как вы все тут описали про ремонт! Спасибо и за более подробные пояснения!
Интересно узнать, чем завершился ремонт и как работает двиг - лучше?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 13.03.2010, 14:20 
Аватара пользователя

Рег: 06.02.2010, 22:06
Сообщения: 749
Откуда: г.Маркс
Репутация: 13
Спасибо!!!
Двигатель еще ждет кольца, развертку купить надо под втулки . Поездку в Саратов отложил по причине болезни, лечусь. У нас колец достойных не нашел. Хорошо когда есть время, и можно не торопясь все доделать.
О том, как все получилось, отпишусь обязательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 20.03.2010, 01:06 
А я на своём движке проверял(коленвал в картере-средняя часть бес крышек) ставил поршня на свои места и прикручивал к блоку цилиндров, поворачивая кол-вал до н.м.т каждого цил-ра и смотрел пропилы на юбках поршней и продувочный канал цилиндра. В одном перекрывались каналы на 5мм ,в другом 3мм .и окна поршня не чётко совподали с окном в блоке.(доп продувка).Потом взвешивал и главное поршня пометить верх низ .Вихрь-30


Вернуться к началу
  
 
Сообщение 20.03.2010, 21:32 
Аватара пользователя

Рег: 06.02.2010, 22:06
Сообщения: 749
Откуда: г.Маркс
Репутация: 13
Приобрел развертку на 16. И еще регулируемую от 15 до 17.
Запрессовал новые втулки, для этого использовал съемник. Затем просверлил отверстия для смазки, очень важно при запрессовке установить верно канавку, что для смазки на внутренней части втулки.
Две развертки взял, что бы точно подогнать под размер пальца, и не про слабить. Выбирая понемногу, добился вхождения пальца плотно без зазоров, в то же время его легко можно повернуть двумя пальцами без усилий. Конечно смазав предварительно. Одно из условий, правильно держать развертку без перекосов.
Немного фото.


1
Крупным планом.JPG
Крупным планом.JPG [ 23.95 КБ ]

2
Развернытые втулки с пальцами.JPG
Развернытые втулки с пальцами.JPG [ 27.02 КБ ]

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 30.03.2010, 02:10 
Аватара пользователя

Рег: 06.02.2010, 22:06
Сообщения: 749
Откуда: г.Маркс
Репутация: 13
После последней расточки цилиндров под поршни 1-го ремонта, оказалось, зазор колец что были в продаже самые максимальные 2 ремонта составлял 034. По всем точкам продаж ничего не подобрал. Одно кольцо из россыпи предложенных все же подошло с зазором 018. Диаметр цилиндра составляет почти 68. Возник вопрос, зачем пишут на поршне 1 рем, если на самом деле это уже запредельный максимум ремонта, т.е последний? Через интернет заказал кольца на 68, такие в прайсе продаж есть, с пометкой 4-й ремонт. Возможно нужно будет подточить немного замок, почему те, кто торгует, об этих кольцах даже не знают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 30.03.2010, 22:07 
Но ведь зазор в замке кольца 0.34 мм это отличный вариант ,учитывая что самый малый-допустимый зазор 0.3 мм (для Вихрь-25,30; Вихрь М-20 0.25 мм). Если меньше 0.3 мм может тепловой клин поймать!! И тогда все труды насмарку.


Вернуться к началу
  
 
Сообщение 30.03.2010, 22:48 
Аватара пользователя

Рег: 06.02.2010, 22:06
Сообщения: 749
Откуда: г.Маркс
Репутация: 13
Немного литературы перечитать пришлось, но все же оптимальное значение для зазора 02, учитывая что цилиндры и кольца притрутся еще. Бывалые ремонтники склоняются все же к наименьшему зазору от 02-03, при условии расточки цилиндров. Я сразу не обратил внимания на рисунке , что там вихрь 20 , а затем Вихрь 25 и Вихрь-30. Думаю у 30 этот зазор должен быть побольше, на рынке когда искал никто не сказал что 034 нормально, а ведь у них не первый день знатоки все берут. Да, и они сами собирают и укомплектовывают цилиндры для продажи.
Спасибо за своевременную поправку!!!
Вот рисунок, из которого видно, значение для 25 ки 03-04.
05 предел, после которого необходимо сменить кольца.
Поправьте, если ошибаюсь.


Рисунок 1
ris_46_motori_vihr.gif
ris_46_motori_vihr.gif [ 19.65 КБ ]



Последний раз редактировалось Александр Marx 31.03.2010, 00:53, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение 31.03.2010, 00:31 
Аватара пользователя

Рег: 06.02.2010, 22:06
Сообщения: 749
Откуда: г.Маркс
Репутация: 13
Комплект колец установил, выбрав из 8-ми штук наиболее подходящие. Предварительно микрометром подобрал пластину, замерив ее вышло 0.33. Затем равномерно поршнем осадил кольцо на 15мм в цилиндр, пластина входит в зазор с небольшим усилием и не выпадает.


Замер пластинки подходящей в зазор.
Замер пластинки 033.JPG
Замер пластинки 033.JPG [ 27.19 КБ ]

Вид установленных колец, зазор.
Кольца зазор.JPG
Кольца зазор.JPG [ 28.77 КБ ]

Установленная пластинка не выпадает
Пластинка в зазоре кольца.JPG
Пластинка в зазоре кольца.JPG [ 32.93 КБ ]

Пластинка в зазоре
Увеличение.JPG
Увеличение.JPG [ 28.63 КБ ]

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1 из 5
 [ Сообщений: 109 ]  Страница: 1, 2, 3, 4, 5

Motorka.org » Форум » Тематические форумы » Подвесные лодочные моторы » Вихрь

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Andi, Andrey64, lednic606, lvov-alex, Sar64, vladislavv, дмитрий22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

© 2008 - 2012 motorka.org О сайтe | Реклама | Теги | Ссылки | Обратная связь