Юрий 4575

ст. лейтенант
Регистрация
09.09.2017
Сообщения
336
Карма
35
Возраст
48
Город
Новгородская область. Боровичи
Имя
Юрий
Лодка
Фрегат М340F
Мотор
HDX 5 - HDX 3.6 - Ветерок 12 - Зиф 5
Вот тоже второй вечер ставлю электронное зажигание на Ветра 12.
Купил у Алексея Овчинникова. В принципе всё предельно понятно, как что спаять и так далее. Больше времени отняло поиск вариантов размещения блоков и ВВ катушек. Сделал пару кронштейнов и прикрутил всё с противоположной от бензонасоса стороны.
Сегодня чуть чуть не хватило деталюх что бы спаять всё. Думал уже искру смотреть буду, ан нет :) И ещё пока некогда разобраться какая катушка на каком цилиндре будет работать. Но это ерунда, главное что бы всё искрило где нужно :)
Фоты будут.
Фоты: как то так всё разместилось.
 

Вложения

bosya

капитан 1-го ранга
Регистрация
02.07.2014
Сообщения
1 750
Карма
307
Город
Украина
Имя
Александр
Лодка
Колибри К-280, Колибри КМ-300->>МКМ, Романтика-2 ->>Автобот,
Мотор
Прибой->Ветерок-8Э->Ветерок-12 ->>, Fisher 2.5->> Hidea HD3.0FHS, Москва-М, Привет-22, Нептун-23
может кому пригодится. плата и схема. плата прикручивается под маховик на винты крепления катушек.
для печати 13,7х13,7см
печатка подойдет под разные схемы.
Оказалась несколько длинной к коленвалу. Нужно сместить все детали на 5-7мм вверх. Или нижний диод перенести вбок или выше.
И убрать конденсатор 22мкФ, а резистор 10кОм заменить на 100 Ом. Практика показала, что это не хорошо.

уменьшенная и упрощенная версия платы. прекрасно работает без добавок.
 

Вложения

Sergei19

капитан 3-го ранга
Регистрация
13.07.2014
Сообщения
610
Карма
108
Возраст
55
Город
Урал
Имя
Сергей
Лодка
Самодельная из пвх
Мотор
Гибрид из Ветерка 8 и Чемпион 200, Москва-М, Yamaha 9,9 Mercury 40
Александр привет.А на самом деле зачем нужна цепь из конденсатора на 22 мкф ? И можно ли глянуть полную схему с обозначениями катушек , где начала обмоток а где концы
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 225
Карма
3 625
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Sergei19 сказал(а):
Александр привет.А на самом деле зачем нужна цепь из конденсатора на 22 мкф ?
Данная цепь формирует короткий и стабильный по амплитуде и времени импульс для открывания тиристора.
Говоря простым языком- это некий стабилизатор метки (УОЗ) независимый от оборотов маховика и напряжения на управляющей катушке.

 

Sergei19

капитан 3-го ранга
Регистрация
13.07.2014
Сообщения
610
Карма
108
Возраст
55
Город
Урал
Имя
Сергей
Лодка
Самодельная из пвх
Мотор
Гибрид из Ветерка 8 и Чемпион 200, Москва-М, Yamaha 9,9 Mercury 40
Так посмотрите со скольки оборотов у вас начинает появляться и исчезает искра..Раскрутить двигатель до таких оборотов во время пуска по моему уже не просто..Нужны силовые рывки веревки накрученной на маховик..
 

ovchinnikov 1966

капитан 1-го ранга
Регистрация
29.01.2012
Сообщения
8 826
Карма
1 301
Имя
Alex
Лодка
Terhi 405. Flinc 320
Мотор
Johnson, Evenrud, Chrysler.Terhi . Volvo Penta ///...
Как говорил препод по мат.ведению выходя из лаборантской,потирая руки и выдыхая- Запишем друзья. :)
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 225
Карма
3 625
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Sergei19 сказал(а):
Так посмотрите со скольки оборотов у вас начинает появляться и исчезает искра..Раскрутить двигатель до таких оборотов во время пуска по моему уже не просто..Нужны силовые руки веревки накрученной на маховик..
1) Вопрос был про RC цепь, а не про обороты.
2) RC цепь отнимает напряжение у управляющей катушки и это компенсируется количеством витков.
То есть добавим витков и искра появится на малых оборотах.
3) Зажигание что на видео, со всеми его "болячками" подробно описано в этой теме.
 

Voivano

вице-адмирал
Команда форума
Регистрация
11.08.2016
Сообщения
4 387
Карма
1 909
Возраст
63
Город
Ачинск
Имя
Владимир
Лодка
Ракета РЛ-380
Мотор
Ветерок 8, Ветерок 12, Yamaha 6E3S (5CSMH), Москва М, Гибрид 7 лс. Гибрид 8 лс. Стрела и еще разные.
Андрей, а зачем этот гемор с добавлением витков. Тиристору пофигу какой формы импульс поступает. Лишние витки в катушках - зло. Если использовать катушки от пускателя 4300-4500 и управляющую 200-250 то метка точно также стоит как вкопанная, искра появляется при минимальных оборотах, даже от проворота рукой, и напряжение, выдаваемое катушкой, на максимальных оборотах почти не уменьшается.
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 225
Карма
3 625
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Voivano сказал(а):
Андрей, а зачем этот гемор с добавлением витков. Тиристору пофигу какой формы импульс поступает. Лишние витки в катушках - зло. Если использовать катушки от пускателя 4300-4500 и управляющую 200-250 то метка точно также стоит как вкопанная, искра появляется при минимальных оборотах, даже от проворота рукой, и напряжение, выдаваемое катушкой, на максимальных оборотах почти не уменьшается.
На Ветерке всё ровно работает, с очень не значительным уходом угла на оборотах пуска.
На Москве угол дрейфует прилично от пусковых до 1000 примерно и не в раннюю сторону.
То есть дернул маховик на запуск, а угол в позднее немного, градуса на 3 примерно.
Кроме того на Москве угол дрейфует в позднее на оборотах свыше 4000-4500.
Этот же момент можно наблюдать на Ветерке с родной системой зажигания МБ-3.
Вот собственно RC цепь и лечит эти "болячки" на всех оборотах независимо от напряжения управляющей катушки и нагрузки на накопительную.
 

Voivano

вице-адмирал
Команда форума
Регистрация
11.08.2016
Сообщения
4 387
Карма
1 909
Возраст
63
Город
Ачинск
Имя
Владимир
Лодка
Ракета РЛ-380
Мотор
Ветерок 8, Ветерок 12, Yamaha 6E3S (5CSMH), Москва М, Гибрид 7 лс. Гибрид 8 лс. Стрела и еще разные.
Андрей, на видео надо было закоротить RC цепочку и показать как работает без нее. Дело в том, что резистор 51 ом между управляющим электродом и катодом, шунтирует всю эту лабуду и смысл ее теряется. Может на досуге сам проверю, но симулятор не выявил каких-либо существенных изменений, кроме сокращения продолжительности управляющего импульса. А как я писал выше, это на работе тиристора не отразится никак.
 

bosya

капитан 1-го ранга
Регистрация
02.07.2014
Сообщения
1 750
Карма
307
Город
Украина
Имя
Александр
Лодка
Колибри К-280, Колибри КМ-300->>МКМ, Романтика-2 ->>Автобот,
Мотор
Прибой->Ветерок-8Э->Ветерок-12 ->>, Fisher 2.5->> Hidea HD3.0FHS, Москва-М, Привет-22, Нептун-23
Нихрена она не вылечила. По причине ее наличия сменил блок на москве. Спаял со всеми добавками, умножитель, стабилитроны, рс-цепочка, запуск - прекрасно. Дергать сильнее не надо. Все работает от проворота рукой. Магнит московский, не сильный. В бочке метка стоит четко, от дрели на малых оборотах идет немного в ранее, не значительно. Даже на воде показал себя хорошей стороны, но только до 2700об/мин. Дальше страшно слушать. Дыдыкает, чихает, стреляет. Пробовал на моторе, в котором немного распилил в стороны окна и подогнал верх под верхнее окно. Подумал, что "запилил" блок. Нашел другой. Перебрал, притер, склеил все - на воде тоже самое. Выкинул все нахрен - заработало! Вот такая эпопея. Пусть уходит в позднее на оборотах, компенсирую большим поворотом основания. Сектор управления газом сделал таким образом, чтобы при 26град был уже полностью открыт дроссель. Оффтоп, конечно, но темы родственные.
 

Sergei19

капитан 3-го ранга
Регистрация
13.07.2014
Сообщения
610
Карма
108
Возраст
55
Город
Урал
Имя
Сергей
Лодка
Самодельная из пвх
Мотор
Гибрид из Ветерка 8 и Чемпион 200, Москва-М, Yamaha 9,9 Mercury 40
Я и спросил на хрена эта RC цепь и что она дает.. Оказывается ничего кроме увеличения витков на катушках и танцев с бубном....Не знаю как, но схема по Максу 43 самая лучшая для москвы..Сделал уже 4 комплекта. Метки никуда не уходят. Мотор запускается легко и не тупит.32APkhB_AVc&t=30s[/url] Хотя у меня был случай..Но оказалось что железо катушек цепляло за маховик. Подточил сердечники и все стало хорошо работать.
 

Sergei19

капитан 3-го ранга
Регистрация
13.07.2014
Сообщения
610
Карма
108
Возраст
55
Город
Урал
Имя
Сергей
Лодка
Самодельная из пвх
Мотор
Гибрид из Ветерка 8 и Чемпион 200, Москва-М, Yamaha 9,9 Mercury 40
танкист сказал(а):
Sergei19 сказал(а):
Так посмотрите со скольки оборотов у вас начинает появляться и исчезает искра..Раскрутить двигатель до таких оборотов во время пуска по моему уже не просто..Нужны силовые руки веревки накрученной на маховик..
1) Вопрос был про RC цепь, а не про обороты.
2) RC цепь отнимает напряжение у управляющей катушки и это компенсируется количеством витков.
То есть добавим витков и искра появится на малых оборотах.
3) Зажигание что на видео, со всеми его "болячками" подробно описано в этой теме.
Так на видео выложенное тобой искра то появляется не сразу....И зачем отнимать напряжение у управляющей катушки что бы потом его опять поднимать числом витков ??
 

bosya

капитан 1-го ранга
Регистрация
02.07.2014
Сообщения
1 750
Карма
307
Город
Украина
Имя
Александр
Лодка
Колибри К-280, Колибри КМ-300->>МКМ, Романтика-2 ->>Автобот,
Мотор
Прибой->Ветерок-8Э->Ветерок-12 ->>, Fisher 2.5->> Hidea HD3.0FHS, Москва-М, Привет-22, Нептун-23
я просмотрел много схем коммутаторов скутеров и другой техники, у большинства стоит эта цепочка. возможно в других условиях она и работает как надо. но и ветерковая схема работает, будем пользовать ее.
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 225
Карма
3 625
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Voivano сказал(а):
Андрей, на видео надо было закоротить RC цепочку и показать как работает без нее. Дело в том, что резистор 51 ом между управляющим электродом и катодом, шунтирует всю эту лабуду и смысл ее теряется. Может на досуге сам проверю, но симулятор не выявил каких-либо существенных изменений, кроме сокращения продолжительности управляющего импульса. А как я писал выше, это на работе тиристора не отразится никак.
Можно с RC цепочкой, можно без неё, всё работает прекрасно и с ней и без неё......
 

KOTyaRA

ст. матрос
Регистрация
18.10.2017
Сообщения
33
Карма
8
Город
Москва
Имя
Алексей
Лодка
Прогресс- 4; ПВХ
Мотор
Mercury 50 elo; Ветерок 12
Доброго дня!
Совсем не давно приобрел Ветерок 12.
По моей просьбе мне спаяли зажигание из темы http://forum.motorka.org/topic7898-150.html#p246046
Но т.к. я не силен в электронике а с человеком связи нет, прошу подсказать что и куда перепаивать.
Хочу просто выпаять старое зажигание и на его место установить новое.
Фото прилагаю.
 

Вложения

Alexei85

гл. старшина
Регистрация
02.04.2016
Сообщения
125
Карма
12
Город
Клинский район
Имя
Алексей
Лодка
Адмирал 300пт; Agent-340нднд
Мотор
Ветерок-8
Так наверное Вам эти бумажки и приклеили, чтоб понятно было : У- управляющая обмотка; Н- накопительная обмотка; К- катушка зажигания; ну stop - сам за себя говорит. Ищите на подмаховичных катушках соответствующие обмотки и Бог в помощь. На ветерке трудно будет без понимания работы сего мотора. Изучать и изучать.
 

ROKOKOT

лейтенант
Регистрация
25.09.2016
Сообщения
267
Карма
42
Город
Саратов
Имя
Евгений
Лодка
АКВА 3200СК
Мотор
Ветерок 8э
помоему там даже цвета проводов сохранены.
 

KOTyaRA

ст. матрос
Регистрация
18.10.2017
Сообщения
33
Карма
8
Город
Москва
Имя
Алексей
Лодка
Прогресс- 4; ПВХ
Мотор
Mercury 50 elo; Ветерок 12
со stop все понятно)
Подписал провода на фото старого зажигания.
Посмотрите, пожалуйста, верно?
 

Вложения

bosya

капитан 1-го ранга
Регистрация
02.07.2014
Сообщения
1 750
Карма
307
Город
Украина
Имя
Александр
Лодка
Колибри К-280, Колибри КМ-300->>МКМ, Романтика-2 ->>Автобот,
Мотор
Прибой->Ветерок-8Э->Ветерок-12 ->>, Fisher 2.5->> Hidea HD3.0FHS, Москва-М, Привет-22, Нептун-23
Если по катушкам - вроде правильно. Если по каналам - нет. На одной катушке накопительная одного и управляющая другого канала. По правой катушке это черный-синий накопительная, черный-желтый управляющая. Потыкай тестером сопротивление, станет более ясно.
 

KOTyaRA

ст. матрос
Регистрация
18.10.2017
Сообщения
33
Карма
8
Город
Москва
Имя
Алексей
Лодка
Прогресс- 4; ПВХ
Мотор
Mercury 50 elo; Ветерок 12
bosya сказал(а):
Если по катушкам - вроде правильно. Если по каналам - нет. На одной катушке накопительная одного и управляющая другого канала. По правой катушке это черный-синий накопительная, черный-желтый управляющая. Потыкай тестером сопротивление, станет более ясно.
Т.е. если мы говорим про правую катушку, то при правильном разделении по каналам на ней должны быть Н1 и У2, например?
И куда тыкать тестером?
Я пробовал так - касаюсь черного на плате и желтого на катушке (У2) - есть сопротивление. Касаюсь черного на плате и белого на другой катушке (У1) тоже есть сопротивление. Аналогично и с синими проводами (Н2 и н1).
Что я делаю не так?
 

bosya

капитан 1-го ранга
Регистрация
02.07.2014
Сообщения
1 750
Карма
307
Город
Украина
Имя
Александр
Лодка
Колибри К-280, Колибри КМ-300->>МКМ, Романтика-2 ->>Автобот,
Мотор
Прибой->Ветерок-8Э->Ветерок-12 ->>, Fisher 2.5->> Hidea HD3.0FHS, Москва-М, Привет-22, Нептун-23
примерно подписал на картинках. сопротивление накопительной обмотки (650-750 Ом) больше чем управляющей (20-40 Ом).
на 2 ногу тиристора от накопительной катушки сигнал будет приходить через один диод полоской к тиристору. на 3 ногу этого же тиристора должен прийти + от управляющей катушки, которая размещена на другом сердечнике, тоже через диод полоской к 3 ножке, и она же через резистор, вроде, на корпус замыкается.
1 ножка на корпусе. выход конденсатора снизу платы - на ВВ катушку. верх-низ пока не важно. потом можно будет поменять ВВ провода местами.
скрывай фото под спойлер. меньше листать страницу придется.
 

Вложения

niko52rus

матрос
Регистрация
28.08.2017
Сообщения
6
Карма
0
Город
лысково
Лодка
flint
Мотор
ветерок 8
Добрый день. Ситуация такая,у меня электронное зажигание (ветерок 8)при замере подмаховичных катушек ,показатели 1300, катушкам пришел конец?
 

Voivano

вице-адмирал
Команда форума
Регистрация
11.08.2016
Сообщения
4 387
Карма
1 909
Возраст
63
Город
Ачинск
Имя
Владимир
Лодка
Ракета РЛ-380
Мотор
Ветерок 8, Ветерок 12, Yamaha 6E3S (5CSMH), Москва М, Гибрид 7 лс. Гибрид 8 лс. Стрела и еще разные.
1300 чего? Попугаев, индийских футов, парсеков, фунтов стерлингов? Что мерил, чем, в каком диапазоне? Желательно фото.
 
Вверх Снизу